Forum de FilmDeCulte

ça montre surtout que l'anglais est une langue de merde, non ?

Oui, pas compris là. La traduction humaine est plus belle, mais est-elle vraiment honnête ? ChatGPT, c'est la vérité nue.

Putain, vous comprenez vraiment rien à ce qu'est une traduction...
Pour info, l'anglais a beaucoup ( beaucoup)
plus de vocabulaire que le français. C'est juste que certains mots s'emploient différemment d'une langue à l'autre.
Une collocation naturelle dans une langue ne l'est pas dans l'autre et vice-versa.

Si vous trouvez normal de dire " Ces mots sont vides", c'est que vous parlez déjà comme ChatGPT.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mais traduire "vide" par "sans nuances" c'est pas un peu un contresens, comme disent les profs?


En plus cela fait passer un point de vue sur l'origine du texte pour son contenu. Et la gradation dans le choix des adjectifs introduit une intention qu'il n'y a pas dans l'original.

À la limite la tournure "il n'y a pas de futur" éviterait le solécisme en préservant le sens, ainsi que le niveau de langue du texte de départ.

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He pays penance to the air above him

N.O. - The Him

Le sujet c'est pas est-ce que les IA font une traduction de qualité équivalente à un traducteur humain mais plutôt est-ce qu'elles font une traduction de qualité suffisante pour un coût inférieur.
Si oui (et du point de vue client, pas du traducteur), le choix sera vite fait et cette logique s'appliquera à tous les domaines exploitables par une IA.
Quand j'applique la traduction automatique sur une page Atlantico que Castorp a posté, j'ai bien conscience que la traduction est "perfectible". Ca me donne néanmoins accès au sens général d'un article qui me serait resté inaccessible sinon.
Alors oui, c'est du nivellement par le bas mais c'est moins cher.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024

Par ailleurs j'ai l'impression que le problème des LLM serait plutôt une tendance à interprêter depuis le contexte qu'un excès de littéralité.
Sur un test d'OCR manuscrit, assez difficile, sur des fiches de photos aériennes, Qwen m'a par exemple sorti le film, monté à l'envers, a été exposé par le soleil au lieu de
le film, monté à l'envers, a été exposé par le dos et remplacé le nom propre Debré, peu lisible, par Degré. Il inferait le sens le plus probable en prenant en compte le contexte géographique.
Ce n'était pas vraiment une hallucination non plus car l'image de départ était de mauvaise qualité.


Et LLama pour corriger un OCR sur un texte qui contenait des troupeaux de yaks inabondants a sorti des troupeaux de yaks indénombrables. Il faisait au contraire primer la correction de la tournure sur le sens.

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N.O. - The Him

Oui, j'avais tiqué aussi sur celui-ci.
J'aurais mis "Avec ChatGPT, il n'y a pas d'avenir".

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mais là l'IA ne fait pas un vrai travail de traduction, elle traduit juste de la manière la plus directe par défaut. Tu peux lui demander de traduire avec un certain style pour qu'elle utilise un vocabulaire plus riche j'imagine. Il faut qu'elle soit guidée quoi... Donc c'est pas comme si on pouvait se passer d'humains.

De toutes manières dès qu'on lui demande de faire quelque chose de créatif c'est clairement pas convainquant pour l'instant, mais elle pourrait s'imaginer à l'avenir.

Là où je trouve qu'elle est forte c'est dans le travail de synthèse : elle peut nous écouter faire des réunions de 2 heures et tout retranscrire en quelques points de façon assez bluffante. Tu te poses forcément la question de savoir qu'elles autres tâches chiantes tu pourrais lui déléguer et juste relire derrière.

Tu mélanges les torchons et les serviettes, là.
Evidemment que c'est utile pour un quidam qui ne parle pas telle ou telle langue : ça lui donne un accès à quelque chose qu'il ne pourrait pas lire autrement.

Mais quand tu es pro, tu peux pas te satisfaire des traductions par IA : c'est de la merde digne d'une étudiant de licence de première année. C'est un nivellement par le bas d'un cynisme extraordinaire. Et que certains éditeurs de littérature passent par le LLM + post-édition pour traduire des bouquins, ça prouve juste que ces entreprises vendent du papier, pas de l'art.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non.
Ca marche pas. Quand tu lui dis d'être moins littérale, elle se met à inventer, avec des envolées lyriques de merde. Ou alors faut lui mettre trois prompts d'affilée pour réussir à trouver ce que tu cherches, ce qui est une perte de temps assez dingue.

Elle traduit de façon directe parce qu'elle ne traduit pas, c'est ça le truc : elle fait de la proba.



Oui.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non. Elles sont extrêmement littérales, jusque dans l'ordre des mots.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En l'occurence c'était de la reconnaissance de texte et pas de la traduction, mais par exemple du français vers le néerlandais, Google est très bon et évite la littéralité du vocabulaire. Au plan grammatical il repère bien les différence dans l'usage de la voix passive ou du conditionnel et même des inversions entre les deux langues, évite les formules de politesse trop plates tout en restant concis. Et là il ne peut pas coller à l'ordre des mots.

Un ami m'a dit que certains modèles de traduction pour les langues indo-européennes étaient entraînés en espéranto, utilisé comme passage intermédiaire commun , afin rester dans une complexité linéaire quant aux nombre de cycles d'entraînement.

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N.O. - The Him

Mais évidemment !
Et ca va se diffuser dans tous les domaines exploitabls.
Evidemment que ça fait hurler les professionnels du domaine comme toi mais si ça passe, ça fera toujours mieux sur le bilan comptable.

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Je viens d'apprendre qu'il existe une nouvelle génération d'IA : l'IA agentique.
Autrement dit, elle a les fonctions d'une IA générative, mais peut aussi prendre des décisions et produire.
Bref, elle peut se comporter comme un travailleur.
Il est peut-être là, le grand remplacement ? En tout cas ça me fout un peu les boules.
https://www.ibm.com/fr-fr/think/topics/agentic-ai

Non.
Pour l'instant, les agents sont juste capables de prendre des décisions très simples (comme aller réserver un voyage sur Booking, par exemple), parce qu'à cause des hallucinations, on ne peut leur confier aucune tâche importante.

Les agents, ça fait deux ans que les tarés de la Silicon Valley nous en parlent, ils ont toujours pas de produit valable à ce niveau-là.

Ed Zitron en parle très bien ici :
https://www.wheresyoured.at/saaspocalypse-now/

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