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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 19 Oct 2024, 09:17 
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latique a écrit:
C'est surtout marrant de voir se rejouer aussi nettement cette vieille querelle, qui n'a jamais vieilli en fait.
Pourtant Truffaut de nos jours est plutôt associé """"Qualité française""""/gros machin/cinéma patrimonial que Nouvelle Vague canal historique comme le sont encore Rohmer ou Rivette.

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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 19 Oct 2024, 09:38 
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Pour ses films de la fin peut-être comme "Le dernier métro". Je ne sais pas. J'ai quand même l'impression que quand on parle de la Nouvelle Vague, c'est toujours son nom et celui de Godard qui sortent les premiers. Et inversement: si on cherche ce que c'est, le cinéma de la Qualité, je doute qu'on cite ses films.
Rohmer aussi au moment de "L'Anglaise et le Duc" a été accusé de renverser totalement les principes de la Nouvelle Vague, en passant d'un cinéma qui filme les passants à la volée dans la rue à un truc enfermé en studio, avec figurants sur fonds verts.


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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 19 Oct 2024, 14:53 
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Pourtant L’Anglaise et le duc c’est totalement anti Qualité française
.


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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 19 Oct 2024, 16:06 
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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 20 Oct 2024, 11:32 
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latique a écrit:
Pour ses films de la fin peut-être comme "Le dernier métro". Je ne sais pas. J'ai quand même l'impression que quand on parle de la Nouvelle Vague, c'est toujours son nom et celui de Godard qui sortent les premiers. Et inversement: si on cherche ce que c'est, le cinéma de la Qualité, je doute qu'on cite ses films.
Rohmer aussi au moment de "L'Anglaise et le Duc" a été accusé de renverser totalement les principes de la Nouvelle Vague, en passant d'un cinéma qui filme les passants à la volée dans la rue à un truc enfermé en studio, avec figurants sur fonds verts.



On avait surtout attaqué (ou plutôt relevé sa position politique) le Rohmer politiquement car en 2001-2003 la NV était quand-même déjà loin, et Rohmer reconnu comme un patrimoine vivant.
Il s'inscrit aussi dans une trilogie" historique" avec Astrée et Céladon et Triple Agent (de loin meilleur des trois, très bon film, inversant politiquement les Enchaînés, à la lumière du débat de l'époque sur la comparaison communisme-fascisme).

Quant à Truffaut cette question n'est pas déterminée que par ses films mais aussi ses critiques antérieures dans Arts et les Cahiers

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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 21 Oct 2024, 13:40 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Quant à Truffaut cette question n'est pas déterminée que par ses films mais aussi ses critiques antérieures dans Arts et les Cahiers
La question de Qui-Gon Jinn, c'est de savoir si Truffaut se rattache au cinéma de Qualité ou à la Nouvelle Vague. Ses articles dans Arts et les Cahiers du cinema, c'est justement ceux où il attaque la Qualité (comme son article le plus connu: "Une certaine tendance du cinema français").


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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 21 Oct 2024, 14:08 
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Ben la distinction n'est pas tranchée (Resnais n'est ni dans la NV ni dans la Qualité Française, Varda, Cavalier pareils) même si elle permet d'organiser des représentations et des discours. Ici comme ailleurs, il y a des nuances, et les films les plus intéressants et qui vieillissent le mieux sont souvent inclassables ("l'Enfant Sauvage" ou "l'Histoire d'Adèle H" , même Fahrenheit pour Truffaut, Rivette qui filme très bien Paris en extérieur, tout en étant travaillé par la thématique de la scène et du récit comme enfermement et clotûre à la fois mentales et spatiales). Significativement le film qui a fait l'objet de la bataille la plus politique, avec un enjeu de lutte contre une censure, la Religieuse, était assez classique et même très bressionien pour de la N.V.

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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 21 Oct 2024, 14:26 
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Alors il faut revenir à une définition de ce qu'est la Qualité française (qui ne désigne pas l'ensemble des films français extérieurs à la Nouvelle Vague mais un groupe de cinéastes-scénaristes bien précis). Daney a défini ça en un tour de main (dans un article contre Tavernier):

-académisme formel
-le dialogue l'emporte sur le récit
-le casting l'emporte sur la mise en scène
-soumission du cinéma à la littérature et de la littérature aux mots d'auteur
-revendication du professionnialisme
-vision pessimiste d'un monde glauque et désenchanté, qu'il est inutile de vouloir changer
-personnage favori: le Diable

Vieux-Gontrand a écrit:
Resnais n'est ni dans la NV ni dans la Qualité Française, Varda, Cavalier pareils

Si on peut discuter de l'appartenance de Varda ou Resnais à la Nouvelle Vague (quand on la réduit à la bande issue des Cahiers du cinéma), à aucun moment on aurait l'idée de les rattacher à la Qualité française.
Vieux-Gontrand a écrit:
et même très bressionien pour de la N.V
Bresson était un modèle pour les cinéastes de la Nouvelle Vague. Dans "Une certaine tendance du cinéma français" Truffaut cite Bresson, Renoir, Cocteau, Jacques Becker et Tati contre la Qualité Française (Autant-Lara, Delannoy, René Clément, Yves Allégret, les scénaristes Aurenche et Bost, Henri Jeanson... dont on a oublié que c'étaient eux, après-guerre, qui étaient considérés comme les grands maîtres du cinéma français)


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 Sujet du message: Re: CDFF - Poules 9+10+11+12
MessagePosté: 22 Oct 2024, 09:31 
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