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MessagePosté: 13 Déc 2023, 18:37 
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Ouais je m'en fous en fait.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 18:54 
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Film Freak a écrit:
Ouais je m'en fous en fait.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 19:12 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Paprika a écrit:
Je n'ai pas taxé Takahata d'user ce filon ad nauseam ni ne nie l'aspect cathartique d'adapter La tombe des lucioles dans son cas, je propose donc de laisser Machiavel où il demeure. :D Je reconnais d'immenses qualités à ce film et à la filmo de Takahata, je comprends les votes exprimés, je relevais juste un fait (peut-être pas très pertinent vu le HS engendré sur La vita è bella). Je préfère toujours Dragons.
La façon dont tu le présentes et la comparaison avec le Benigni, si c'est pas parlé d'un film hyper calculé pour faire pleurer dans les chaumières...
J'ai pas de haine pour La Vie est belle mais c'est limite et passable (dans le délire, "rions un peu avec l'Holocauste", Train de vie est en effet meilleur et plus digne).
Takahata a choisi de raconter l'histoire de deux enfants à la fin de la 2nde GM au Japon. Il a juste eu à animer la réalité mais certainement jamais joué à en rajouter ou à manipuler. L'histoire est justement d'une simplicité alarmante. Et le fait de le réaliser en animation ne fait qu'ajouter une vraie pudeur.
Quand le Benigni peut justement provoquer des réactions à la Xavierovitch avec son réalisme... pas réaliste


Je n'ai pas émis de jugement de valeur. Je maintiens, selon moi, ces deux films reposent sur des mécanismes similaires sans évoluer dans le même genre. Le Benigni est écrit par lui-même quand le Takahata est une adaptation (d'une oeuvre autobiographique déjà romancée). Le personnage de Setsuko dans Le tombeau (...) prend plus d'envergure que dans la nouvelle, et c'est logique puisque nos perceptions sensorielles sont d'avantage sollicitées. Donc que le but de ces réalisations soit ou non de faire pleurer dans les chaumières, le fait est qu'elles y parviennent et tirent leur force de ceci. Je trouve Dragons plus riche en thématiques, avec une galerie de personnages attachants et surtout plus agréable à revoir.


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MessagePosté: 13 Déc 2023, 19:34 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Film Freak a écrit:
Ouais je m'en fous en fait.

Serviteur.
Non ce sont les japs les rois de la courbette.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 20:25 
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Fire walk with me a écrit:
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Akira 11

L’Étrange Noël de Mr Jack 11
Princesse Mononoke 9

Le Château dans le ciel 10
WALL.E 11

Le Tombeau des Lucioles 10
Dragons 10

Allez Puck, viens trancher.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 21:47 
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On a pas le cul sorti des ronces.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 21:57 
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Le protocole Lepers est disponible en cas de besoin. Brisez la glace afin de vous en servir.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 21:58 
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Ce serait dommage pour un quart.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 21:59 
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J'avoue. Le suspense reste à son comble.

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 22:09 
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Puck, mon ami. Puck, mon frère.

LE TOMBEAU DES LUCIOLES


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MessagePosté: 13 Déc 2023, 22:14 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Jerónimo a écrit:
A la coupe du monde des casse-burnes et des coupeurs de cheveux en 16, il y aura du niveau en tout cas !
Bah ça permet au moins de développer un peu, plutôt que le simple vote.
Par exemple, je ne savais pas que le réal de Dragons faisait des captations (docus ?) de Sigur Ros.


Bah je t'ai répondu, kilou. Mais bon entre machin qui n'est pas content quand on vote japonais et truc qui râle quand on vote pas japonais, on a un peu l'impression d'être coincé entre la Gestapo et la Stasi !


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MessagePosté: 13 Déc 2023, 22:16 
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Paprika a écrit:
Je n'ai pas émis de jugement de valeur. Je maintiens, selon moi, ces deux films reposent sur des mécanismes similaires sans évoluer dans le même genre. Le Benigni est écrit par lui-même quand le Takahata est une adaptation (d'une oeuvre autobiographique déjà romancée). Le personnage de Setsuko dans Le tombeau (...) prend plus d'envergure que dans la nouvelle, et c'est logique puisque nos perceptions sensorielles sont d'avantage sollicitées. Donc que le but de ces réalisations soit ou non de faire pleurer dans les chaumières, le fait est qu'elles y parviennent et tirent leur force de ceci. Je trouve Dragons plus riche en thématiques, avec une galerie de personnages attachants et surtout plus agréable à revoir.
Bah quand tu dis que Takahata tire sur le fil pour installé un culte, ça fait pas très sincère sur la démarche. Ou alors tu reproches à ces films leurs sujets de l'enfance dans la guerre (La Vie est belle, ça remonte à sa sortie pour moi donc...).
Même si ce n'est effectivement pas leur seul point commun.
On peut aussi les rapprocher sur leurs traitements originaux. Drame en animation pour l'un. Fable pseudo-réaliste pour l'autre.
Ya un calcul ? Sûrement. De rendre supportable, si ce n'est abordable, au plus grand nombre leurs évocations de la tragédie de la guerre (après, on n'en finirait pas de faire la distinction entre bombardements sur des civils et extermination raciste industrialisée ou aborder les perceptions culturelles de cette page de l'histoire... le Takahata n'élude d'ailleurs pas l'endoctrinement japonais), leur but est bien d'émouvoir. Au spectateur de faire ce qu'il veut de cette émotion par rapport au sujet.
Le but, c'est pas non plus Nuit et Brouilllard (moins de gens chialent devant, je pense, moi le premier parce que ça serait une vraie souffrance, mode autodéfense face à l'horreur). C'est d'ailleurs une thématique assumée de la Vie est Belle.

On peut alors juger d'en trouver un plus réussi que l'autre.

Et la plus grande diversité des thèmes dans Dragons, tout aussi brillamment dosés et agencés qu'ils le sont, ne rend pas forcément le film plus fort que le Tombeau des Lucioles. Pour le Takahata, le sujet réaliste et intime a un poids plus direct mais c'est aussi à double-tranchant (Begnini s'y est coupé d'ailleurs, pas méchamment mais il en a quand même mis partout).


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MessagePosté: 13 Déc 2023, 22:17 
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Jerónimo a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Jerónimo a écrit:
A la coupe du monde des casse-burnes et des coupeurs de cheveux en 16, il y aura du niveau en tout cas !
Bah ça permet au moins de développer un peu, plutôt que le simple vote.
Par exemple, je ne savais pas que le réal de Dragons faisait des captations (docus ?) de Sigur Ros.


Bah je t'ai répondu, kilou. Mais bon entre machin qui n'est pas content quand on vote japonais et truc qui râle quand on vote pas japonais, on a un peu l'impression d'être coincé entre la Gestapo et la Stasi !
Hey, c'est une guerre mondiale ! Ya pas de planqués !


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MessagePosté: 13 Déc 2023, 22:20 
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Mais que fait la Kenpeitai ?

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MessagePosté: 13 Déc 2023, 22:22 
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Fire walk with me a écrit:
Mais que fait la Kenpeitai ?

Hara Kiri ? Va rester qu'Akira.


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