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MessagePosté: 11 Déc 2023, 10:55 
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Encore une fois, je ne remets pas en question les caractéristiques objectives des deux films vis-à-vis de leurs capacités à briser les conventions, surtout en 1997/1998.

Mais on n'est plus en 1998 et je ne parle pas de la qualité intrinsèque des films mais de leur place dans la culture, notamment chez les cinéphiles et même ailleurs : qui serait le vainqueur le plus étonnant de ce duel? Le Prince d'Egypte, certes un film américain, classique, tiré d'une histoire mondialement connue, mais qui n'a jamais eu le culte d'autres DA des années 90 à part auprès d'un groupuscule de personne, ou bien Princesse Mononoke, sans doute le film d'animation préféré de beaucoup de gens (et pas que de ceux qui "aimaient la japanime before it was cool"), celui-là même que plusieurs d'entre eux avanceraient pour montrer qu'ils ne sont pas des "normies" qui ne connaissent que Disney?

Je SAIS BIEN que les gens qui votent Mononoke ici votent SINCÈREMENT pour ce film, que ce n'est ni de la pose, ni de suivi populiste, c'était une VANNE sur le fait que JUSTEMENT c'était le choix populaire. Et y a un consensus pour une raison, et je ne m'en étonne pas, ça n'enlève rien à mon film chéri à moi. Y a pas à se vexer parce que vos goûts sont consensuels :D

Les miens le sont tellement, je m'en vexe pas.

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MessagePosté: 11 Déc 2023, 10:59 
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Arnotte a écrit:
Film Freak a écrit:
Le normie aime les choses populaires. Mononoke est plus populaire que Le Prince d'Egypte.

l'outsider ici c'est Le Prince d'Egypte, moins vu/connu/populaire/plébiscité que Mononoke.


Et que Shrek (produit à la même période chez Dreamworks) qui aura bénéficié de plusieurs suites là où Le Prince d'Egypte n'en a eu qu'une seule (passant direct par la case direct to video comme la plupart des suites des Disney).

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Dernière édition par Walt le 11 Déc 2023, 11:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:01 
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Oui alors c'est pas une suite, c'est l'adaptation d'un autre passage de la bible (jamais vu d'ailleurs) et Le Prince d'Egypte était un succès. Et je me réjouis qu'il n'ait pas été franchisé de façon non-sensique.

Par contre, je ne m'explique toujours pas pourquoi Dreamworks n'a pas sorti un artbook digne de ce nom pour leur premier film d'animation.
EDIT : je dis de la merde, il existe depuis 1998 : https://www.amazon.com/Prince-Egypt-Cha ... 0810943697

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Introuvable aujourd'hui à moins de 100 balles......

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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:05 
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Film Freak a écrit:
Oui alors c'est pas une suite


Effectivement.
Dans la catégorie "second film faisant office de prequel" (Temple of Doom style).


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:33 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Donc si dans un duel VERTIGO vs. SPIRIT L'ETALON DES PLAINES je choisis le second, c'est un choix de normie ? :o

A fortiori, en préférant un film sur un canasson à un film sur un nécrophile.

Eh oui ça ne mène à rien cette notion de "normie", on finit toujours par se faire avoir.


Film Freak a écrit:
Mais voter Mononoke dans un duel Mononoke/Prince d'Egypte reste un choix de normie.

End of debate.

Sauf que la dénonciation de la soumission à la norme uniquement quand on est en désaccord voilà quoi (j'ai lu tes messages suivants).


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:37 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Déjà-vu a écrit:
Un film d'animation Dreamworks reste un film de normie.
Donc si dans un duel VERTIGO vs. SPIRIT L'ETALON DES PLAINES je choisis le second, c'est un choix de normie ? :o

Non, c'est un choix d'adolescente pratiquant l'équitation.

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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:39 
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Film Freak a écrit:
Encore une fois, je ne remets pas en question les caractéristiques objectives des deux films vis-à-vis de leurs capacités à briser les conventions, surtout en 1997/1998.

Mais on n'est plus en 1998 et je ne parle pas de la qualité intrinsèque des films mais de leur place dans la culture, notamment chez les cinéphiles et même ailleurs : qui serait le vainqueur le plus étonnant de ce duel? Le Prince d'Egypte, certes un film américain, classique, tiré d'une histoire mondialement connue, mais qui n'a jamais eu le culte d'autres DA des années 90 à part auprès d'un groupuscule de personne, ou bien Princesse Mononoke, sans doute le film d'animation préféré de beaucoup de gens (et pas que de ceux qui "aimaient la japanime before it was cool"), celui-là même que plusieurs d'entre eux avanceraient pour montrer qu'ils ne sont pas des "normies" qui ne connaissent que Disney?

Je SAIS BIEN que les gens qui votent Mononoke ici votent SINCÈREMENT pour ce film, que ce n'est ni de la pose, ni de suivi populiste, c'était une VANNE sur le fait que JUSTEMENT c'était le choix populaire. Et y a un consensus pour une raison, et je ne m'en étonne pas, ça n'enlève rien à mon film chéri à moi. Y a pas à se vexer parce que vos goûts sont consensuels :D

Les miens le sont tellement, je m'en vexe pas.
Non mais tout le monde a compris la vanne. Tout le monde se réjouit (sans doute toi le 1er) que le Prince d'Égypte se fasse virer par un Miyazaki, plutôt que par Tintin "pour te donner raison".
Mais c'est juste que le terme "normies" pour ce film justement hors-norme, que ce soit intrinsèquement que dans le paysage cinématographique hors-Japon de l'époque marche pas.
D'autant qu'il a assez peu fait école finalement. Même Miyazaki ne fera plus trop dans "l'aventure".

Ceci dit, ya effectivement un grosse Vibe "normies" autour de Miyazaki. Mais quelque part MALGRÉ Mononoke.
En tout cas de mon point de vue qui s'emmerde pas mal devant les Miyazaki suivants. Et plus ou moins enthousiasmé par les précédents.

Sinon, j'aurais adoré que le Prince d'Égypte permette d'autres gros projets animé en mode gravitas historique
Mais entre l'appétence du public pour l'anime japonais gagnant ses lettres de noblesses et les.animes CGI arrivant en force, c'est sûr qu'il est plus d'une norme d'un autre temps que de son époque.
Mais peut-être qu'avec autant de qualités techniques, faire un film dans la même Vibe aujourd'hui serait un beau pari. Bon, tellement risqué que ça devrait pas arriver mais si le Prince d'Égypte a vraiment un statut culte, ça pourrait.


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:40 
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oeil-de-lynx a écrit:
Non, c'est un choix d'adolescente pratiquant l'équitation.

Image[/quote]
Toutes vérités ne sont pas bonnes à dire.


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 11:42 
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MessagePosté: 11 Déc 2023, 12:18 
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Les Aventures de Tintin : Le Secret de La Licorne
Le Château dans le ciel

L'un de mes Miyazaki préférés, après Tintin, je l'ai revu, la technique a déjà bcp vieilli.

Princesse Mononoke
Le Prince d'Egypte
Deux très beaux films, après je préfère une oeuvre originale.

La belle au bois dormant
La Grande Aventure Lego
Les Lego m'assomment.

Le Tombeau des Lucioles
Le roi et l'oiseau
Le favori, à l'aise.


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 12:25 
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Sir Flashball
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Citation:
à la base, c'était juste une vanne mais le butthurtisme est révélateur.


C'est pas du "butthurtisme", c'est juste que tu es ridicule avec tes histoires de "normies" que tu sortais déjà dans cette coupe où tu avais Cameron et Spielberg en demi-finales.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 12:31 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
C'est pas du "butthurtisme", c'est juste que tu es ridicule avec tes histoires de "normies" que tu sortais déjà dans cette coupe où tu avais Cameron et Spielberg en demi-finales.
Il reconnaît lui-même avoir des goûts de normie sur plein de films.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 11 Déc 2023, 12:35 
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Sir Flashball
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Oui, donc c'est juste un moyen de faire ouin-ouin quand ses chouchous se font éliminer, quoi.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 11 Déc 2023, 12:47 
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Les Aventures de Tintin : Le Secret de La Licorne
Le Château dans le ciel

C'est trop bien, Tintin.

Princesse Mononoke
Le Prince d'Egypte

J'aime pas trop Mononoke, je me suis endormi deux fois en salle. La deuxième fois, j'en déduis que c'est la faute du film. Jamais vu Le Prince d’Égypte, apprécié pourtant par ma mie, parce que je ne regarde pas des films de bébés. Abstention. Pour le moment.

La belle au bois dormant
La Grande Aventure Lego

Je hais Lord et Miller... mais d'une force. (à part le premier 21 jump street, ils avaient dû bouffer des Frosties le matin)

Le Tombeau des Lucioles
Le roi et l'oiseau

Je n'ai pas de chevaux dans cette course.

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MessagePosté: 11 Déc 2023, 12:49 
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Castorp a écrit:
Oui, donc c'est juste un moyen de faire ouin-ouin quand ses chouchous se font éliminer, quoi.

*de faire de l'humour

Genre j'ai eu ne serait-ce qu'une seconde espoir que Le Prince d'Egypte arrive jusqu'ici tsais...

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