Forum de FilmDeCulte

J'ai suivi tous les épisodes jusqu'à présent [quatre-cinq nuits pour chaque saison en binge watching, c'est le rythme que je préfère pour les séries].
C'est un rite que je me suis imposé par respect pour une série que j'appréciais encore, malgré tous ses défauts, jusque dans ses errances sans inspiration sur le même tronçon d'autoroute désert jonché de feuilles mortes (principal décor en extérieur because of restrictions budgétaires).
ça s'appelle avoir la foi.

Mais bordel, cette saison 7, quelle purge décourageante.

(spoilers en pagaille, mais franchement...)

Le premier épisode essaie de secouer le sac à puce tout mité à coup de surenchère d'ultra-gore. On reprend à la scène d'armstramgram du final de la 6, pour mettre fin à un an d'attente insoutenable chez le spectateur: qui Negan a-t-il frappé avec sa batte? Bon, on se déleste enfin à cette occasion de deux persos qui servaient plus à rien.

On se dit donc: ah tiens, il va se passer quelque chose cette année, entre les tunnels de dialogues mélancoliques à trois répliques monologiques et tautologiques, façon "- on est des survivants, tu comprends?", "- Peu importe ce que nous avons été, sommes et serons, nous avons changé", "- nous ne sommes plus les mêmes, nous nous sommes battus, nous battons, et nous battrons encore, hier, aujourd'hui et demain, et tu sais pourquoi?", "- non, dis moi", "parce que nous sommes des survivants, parce que je suis un survivant, parce que tu es un survivant, parce qu'ils sont des survivants", etc, etc.

Puis plus rien. Nada. Un gros ventre mou assommant de 15 épisodes qui tournent encore plus en rond que le carrousel de feu tournez manèges.

Le méchant charismatique, dont le trait de personnalité essentiel est qu'il a l’œil qui frise en permanence, une vanne à raconter et qu'il chaloupe du bassin, ad nauseam, blablate interminablement, comme tout le monde, et n'a rien à dire, comme tout le monde.
C'est normal.

Toute la saison consiste à ne pas se remettre, pour les survivants, du trauma du final de la 6, révélé au premier de la 7. Et, pour les sauveurs, à les persécuter, les esclavagiser, les humilier plus bas que terre, pire qu'un chien.
Les méchants sont odieux jusqu'à l'inhumain, et les gentils à deux doigts de craquer, de perdre l'humanité et la raison. Business as usual.
Rick roule des yeux affolés comme des boules de loto, Carol est en villégiature pour un nervous breakdown, Daryl serre les dents et en bave en bouffant au ratelier à même le sol, Michonne ravale sa colère mais n'en pense pas moins, Rosita et Sasha vivent un deuil compliqué (venger la mémoire d'Abraham tout en surmontant leur rivalité d'amoureuses post-portem).

Pendant 15 épisodes, la résistance s'organise. En sourdine. La révolte gronde. Jusqu'à quand va-t-on supporter le sadique qui n'a rien de mieux à faire que nous humilier, nous esclavagiser, nous persécuter? Pour Abraham, pour Glenn, il le faut. Oui, mais quand? Et accessoirement, tunnels de dialogues mélancoliques façon ""- Peu importe ce que nous avons été, sommes et serons, nous avons changé", etc.

Ah oui, y a deux nouveaux groupes: l'un style madmax qui vit de rapines dans une décharge de voitures, l'autre genre shakespearien avec un roi bon et flanqué d'un tigre majestueux. Avec qui il faudrait s'allier. Pour que cessent ces humiliations, cet esclavagisme, cette persécution. Et aucun des deux ne sert à rien.

Et tout ça s'étire pendant 15 épisodes - de rien à l'état létal pur -. A peine deux ou trois zombards mal maquillés (restrictions budgétaires) pour égayer cette morne compagnie.

Puis arrive le grand Final. La vengeance. THE royal battle. Enfin. C'est pas dommage. Et, en fait, rien. Non, la prod a décidé que Negan, qui était vraiment le seul perso encore un peu charismatique (tous les autres étant littéralement épuisés: ils n'en peuvent plus de rien foutre dans cette série qui sait plus quoi raconter, et ça se voit sur leurs visages congestionnés au bord du burn out), que Negan donc, ne mourrait pas à la fin.
Voilà pourquoi il y aura une saison 8. Cette saison 8 sera consacrée à l'arc suivant: comment les survivants se vengeront de Negan et de ses sbires, qui ne font rien qu'à les humilier, les esclavagiser, les persécuter. Et, accessoirement: "- Peu importe ce que nous avons été, sommes et serons, nous avons changé", "- nous ne sommes plus les mêmes, nous nous sommes battus, nous battons, et nous battrons encore, hier, aujourd'hui et demain, et tu sais pourquoi?"

La grande question c'est est-ce que tu vas continuer?

Tu décris bien les défauts de la série, mais tu en fais des tonnes.

Moi, au moins, j'en ai fait des tonnes. Pas comme la saison 7.

Mais ne t'en déplaise, je retranscris très exactement la mécanique de rotation absolument vide de sens dans laquelle cette série est désormais prise. Qui ne promet résolument plus rien.

http://www.telerama.fr/series-tv/the-wa ... 156161.php

Et surtout aux vertus réellement inverses - à tous les niveaux (philosophique, politique, idéologique, mise en scène, dialogues, personnages, etc) - de celles que tu crois dénicher avec un enthousiasme si candide et scolaire qu'il frôle le burlesque involontaire, lui:



Sérieux?

Je vois mal comment on peut la nier, cette richesse thématique. Pour le reste, sa critique est juste au gars, mais alors pourquoi continue-t-il à la chroniquer (ça va au-delà de l'obligation pro, il a une certaine liberté) et à lui mettre 1 T, ce qui correspond à peu près comme note à la valeur que je donne à la saison ( je défends ici la série car elle en a besoin, mais je ne cautionne pas tout)?

Cette saison 7 contient son lot de scènes fortes et originales. Mais indépendamment de ça, c'est aussi mon droit (et celui de pas mal de monde visiblement) de trouver son compte dans le tout plutôt que la somme des parties. Surtout quand comme moi on a tout enchaîné sans attendre six mois entre chaque bout de saison.

Ce que je nie, c'est celle que tu crois y trouver.
Thématique il y a, forcément. De l'ordre de la récurrence symbolique grossière, appuyée à gros gyrophares (on passera donc pour la "richesse"). Et c'est certainement une des séries les plus politiquement réactionnaires, libertariennes et à droite (pour faire plaisir à Castorp) du câble, au delà des qualités narratives intrinsèques de ses 3 ou 4 premières saisons. On peut apprécier sans s'illusionner et y voir je ne sais quelle "étude politique scrupuleuse".

Et si on peut encore accorder cette qualification à GOT, je vois mal, quant à moi, comment on peut dire qu'elle s'applique "parfaitement" au sous-texte de TWD.
C'est même le principe inverse de GOT: dans TWD, la prétendue "étude" (tant des "caractères" que "politique") - d'une pauvreté manifeste et c'est sa grande faiblesse - n'est vraiment là que pour meubler entre les scènes d'action ou de tension de plus en plus espacées, de moins en moins palpitantes, et de plus en plus mal foutues.
Jusqu'au point fatal où, l'intrigue ayant atteint le maximum de son délitement, embourbée dans ses schémas ultra-répétitifs, la solution de facilité marketing la plus éhontée est la technique de l'électro-choc du 1 de la 7. Non pas, comme tu le dis suavement, parce qu'elle "s'en bat les couilles du politiquement correct grand public" dans une audace hors-normes, mais parce qu'aux abois, elle ne voit plus, pour réanimer le show exsangue, que ce choix de déchiqueter les têtes à coups de batte, pour buzzer un peu et annoncer que attention, cette fois, ça va faire mal. Pour la tension dramaturgique, c'est d'un niveau de putasserie qui n'évoque qu'une élimination de candidats à Koh-Lanta. Avant de replonger aussitôt dans un coma profond jusqu'à la fin du 16.





Pourquoi tu ne me parles que du gars? ("au delà de l'obligation pro" ---> Il est payé exactement pour ça. Il est responsable de la rubrique Séries, et pas Bonanza ou Chapeau melon: l'actu. "Oh non je me fais trop chier, j'arrête ma chronique". Sérieux?).
Je t'ai fait un résumé précis de la pauvreté de la mécanique de cette saison 7, ton seul feedback c'est que j'en fais des tonnes, sans percevoir le sens de ma critique. Je te réponds donc que si qqun en a fait, des tonnes, c'est plutôt toi dans les qualités philosophiques et politiques que tu y trouves avec une candeur presque stupéfiante, et cet enthousiasme pour une saison 7 littéralement aux fraises de a à z. Ce qui est ton droit inaliénable comme c'est le mien de répondre.




Suis curieux de savoir lesquelles.




Evidemment. Le problème, c'est quand on ne peut même plus parler de Tout, les parties de plus en plus disloquées faisant disparaître leur somme directement dans un trou noir.
Nul besoin d'attendre 6 mois entre chaque moitié de saison pour s'en apercevoir. Surtout quand comme moi on attend sagement la fin de la saison pour la regarder in extenso en 4 ou 5 nuits, préférant l'expérience de la totalité à celle de la sérialité.

Oui mais on parlait du comics, et donc de l'arrivée de Negan. Rien à voir avec l'horrible saison 3 !

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Moi j'ai arrêté à la fin de la saison 6 parce que ça devenait trop violent.

Le confinement m'a même laissé le temps de reprendre The Walking Dead...

J'avais fini par céder devant la nullité de la saison 8, qui à coup de ralentis mélodramatiques et d'intrigues bidons laissait planer le doute quant à un abandon pur et simple de la série par les showrunners.

Mais les bons échos de la saison 9 m'ont fait reprendre après avoir survolé la seconde partie de saison 8 (décidément atroce, ils ont vraiment craqué). Et effectivement, l'intrigue des Chuchoteurs est intéressante et on retrouve tout le sel de la série dans certains twists.

La saison 10, sur la même lancée malgré des longueurs, a vu son ultime épisode reporté à cause du coronavirus parce que les équipes n'avaient pas eu le temps de finir la post-prod, c'est dire à quel point ils sont en flux tendu, pour qu'à quelques jours près la toute fin d'une saison soit reportée...

Quelqu'un a lu les comics? C'est tant que ça en avance?

Le confinement m'a même laissé le temps de reprendre The Walking Dead...

J'avais fini par céder devant la nullité de la saison 8, qui à coup de ralentis mélodramatiques et d'intrigues bidons laissait planer le doute quant à un abandon pur et simple de la série par les showrunners.

Mais les bons échos de la saison 9 m'ont fait reprendre après avoir survolé la seconde partie de saison 8 (décidément atroce, ils ont vraiment craqué). Et effectivement, l'intrigue des Chuchoteurs est intéressante et on retrouve tout le sel de la série dans certains twists.

La saison 10, sur la même lancée malgré des longueurs, a vu son ultime épisode reporté à cause du coronavirus parce que les équipes n'avaient pas eu le temps de finir la post-prod, c'est dire à quel point ils sont en flux tendu, pour qu'à quelques jours près la toute fin d'une saison soit reportée...

Quelqu'un a lu les comics? C'est beaucoup en avance?

Le comics est d'autant plus en avance qu'il est fini.
Après l'arc sur les chuchoteurs (qui me semble beaucoup plus développé dans la série si j'en crois Wikipedia), il y en a un dernier.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Gros inencli de la série.

J'avais commencé par le comics vers 2005, et m'étais arrêté à la conclusion de l'arc du Gouverneur sans ressentir le besoin de continuer. Je trouvais ça laid, les personnages féminins presque impossibles à différencier les uns des autres, quelques cases avec les enfants mal proportionnés... Du sous Frank Miller. Surtout, je trouvais les dialogues épouvantables : 99,9% des échanges entre les personnages ne sont que de l'explication très 1er degré de leurs motivations et ressentis. Il n'y jamais rien d'implicite, jamais de variation dans la communication, rien. Assommant.

Puis quelques années plus tard, la série a débuté. J'ai bien accroché à la patte Darabont, ce côté digne, un peu guindé, peu démonstratif quitte à flirter avec le planplan. Le format série exploitait bien les schémas du comics niveau personnages et enjeux et permettait aux scénaristes de diverger avec aisance pour ignorer, couper ou fusionner ce qui était nul ou redondant (pas mal de persos et péripéties), et étoffer ce qui était sous-exploité à a base (Shane). Et surtout, l'écriture revivait, grace notamment à des acteurs solides.

Bien sûr, "c'était pas du Romero" donc je gardais toujours une main sur la poignée de la sortie de secours bien que je suivais au rythme de diffusion. J'ai finalement arrêté à peu près au même stade qu'avec le comics, pendant la saison 4 ou 5, l'épisode où Tyrese hallucine. J'en avais marre de toujours voir les même bails à base de sous-bois entre deux sorties sur la Francilienne, personne qui prend de précautions avant de rentrer dans un bâtiment sombre etc.

Puis je sais pas ce qui s'est passé, j'ai dû faire un AVC dans mon sommeil ou prendre trop d'ayahuasca, mais j'ai repris du début en 2017 et j'ai kiffé, même quand c'était naze. Aujourd'hui j'ai toujours cette petite appréhension fébrile quand la barre verte finit de charger. Des défauts il y en a tellement, mais tellement. Le premier : c'est jamais du Romero. Mais une qualité certaine, c'est dans la réussite systématique de ses antagonistes : Shane, le Gouverneur, mais surtout le montage de sauce autour de Negan qui n'est longtemps qu'un nom et qui, quand il débarque enfin, met tout le monde à l'amende, ensuite Alpha puis Beta (l'épisode où il s'infiltre dans Alexandria : plus de Halloween que dans les deux D. G. Green réunis)... C'est une série qui a de putains de bon méchants. En ça, c'es très pulp, et c'est comme ça que je prends le truc, maintenant : de la formule pure, confortable, routinière et qui remplit son office.

En début d'année j'ai eu l'occasion de démissionner, et pendant mon mois de préavis je passais une bonne partie de mes journées à reprendre le comics, lu en entier cette fois-ci. Bon, je suis resté sur mes impressions initiales, l'écriture ne s'affine jamais même si le trait gagne un peu en assurance au bout d'un moment. Et j'aime bien l'épilogue.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Longue série qui s'est récemment achevée dans une forme d'indifférence bien méritée au vu de sa "marvelisation" déjà entamée depuis quelques années, et qui est venue tuer le concept même de fin. Il n'est question en effet que de lâcher une grosse machine pour mieux lancer les spin-offs centrés sur certains personnages que la BD, aussi gauche et mal écrite soit-elle, avait eu la décence de faire mourir, disparaître ou, pour les derniers,

Intéressante tout de même dans sa progression : débuts en mode twisted americana avec tout le côté à la fois généreux et pète-sec de Darabont et son excellente gestion des dilemmes moraux, et dont l'emprise thématique et stylistique s'est maintenue pendant un temps malgré son éviction du projet; tout le milieu qui a perdu en "ambition" mais s'est maintenu en bon serial avec ses codes et sa formule, comme Colombo, avec juste ce qu'il faut de surprises et inversions pour maintenir l'attention; inclusivité discrète et progressive, jamais en fanfare; puis bouillie maladroite dès lors qu'Andrew Lincoln et Danai Gurira sont partis, lui pour disparaître, elle pour les projets chez Marvel, confirmant que leurs figures héroïques autoritaires et monomaniaques cadraient mieux avec genre post-apocalyptique que ces considérations molles et consensuelles, mais surtout mal incarnées, sur "l'oppression" et "l'aide aux autres", nouvelles marottes des scénaristes qui ont délaissé ce qui fait le sel de ce genre de fictions, à savoir la survie quotidienne, la spirale de la violence, les problèmes éthiques concrets, les compromis déchirants, la menace permanente de la déchéance dans la barbarie. Aussi, et c'était déjà le cas et ça participait au charme kitsch de la série, mais son côté cheap s'était aggravé avec les conditions de tournage liées au COVID : cette dernière saison se passe dans une communauté de 50 000 personnes, avec des scènes de foules à 25/30 figurants.

Finalement, ce qu'il y a de plus réussi dans cette franchise, c'est la série de jeux de chez Telltale. Jamais joué, mais il en existe des montages narratifs sur youtube qui tiennent amplement la route et qui m'avaient fortement impressionnés. Notamment parce que cette histoire-là a une vraie fin, mais aussi parce que la question de la survie primale y reste centrale jusqu'au bout.

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Respect pour avoir tenu jusqu'au bout, j'ai arrêté à la fin de la saison 1...
Tout comme le comics que je lisais en diagonale sur la fin.

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FEAR NOTHING

"Jusqu'au bout" si seulement... Cette fin de série n'est qu'une fin d'arc, qui plus est l'arc le plus faible des 11 saisons. Il y avait déjà deux spin-offs de lancés, maintenant c'est trois autres prévus pour 2023 (dont celui centré sur le personnage joué par Norman Reedus qui est en tournage... en France).

Le pire c'est que je vais sans doute y jeter un oeil.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

J'avais regardé quelques saisons de Fear the Walking Dead.
La saison 3 (ou 4 je sais plus) était très bien mais j'ai léché à la suivante qui retombait misérablement.
Le grand défaut de cette série était que la promesse initiale (comment tout s'est effondré) a trahie au bout de 3 épisodes.
les mauvaises langues parlent d'un walking dead pour les hispaniques (mais on pourrait ne pas leur donner complétement tort).

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FEAR NOTHING