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Castorp
MessagePosté: 16 Sep 2021, 21:54 
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Sir Flashball
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flatclem a écrit:
Mais c'est quoi le rapport entre les accents appuyés et le fait qu'ils soient "basanés" et latinos? C'est toi qui te focalise la dessus.


Spielberg fait le choix de la représentativité (du moins physiquement parlant), contrairement au film de Wise, mais ça reste des acteurs américains qui imitent tant bien que mal un accent qui n'est pas le leur, et c'est donc pas plus convaincant.
C'était une remarque esthétique, pas politique, surtout que je suis de ceux qui trouvent que le white-washing du Wise dessert profondément le film (et son propos).

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flatclem
MessagePosté: 16 Sep 2021, 22:04 
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Oui mais bon des jeunes qui parlent comme des immigrants porto-ricains de New York des années 1960, ca n'existe plus.
Même l'accent de Jennifer Lopez (née de parents porto ricains et ayant grandit dans le Bronx) n'irait pas je pense avec l'époque de WSS, donc c'est pas étonnant qu'il y ait un choix esthétique à faire.

C'est toi le SJW en fait :D.
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Castorp
MessagePosté: 16 Sep 2021, 22:10 
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Sir Flashball
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flatclem a écrit:
Oui mais bon des jeunes qui parlent comme des immigrants porto-ricains de New York des années 1960, ca n'existe plus.


Et donc un accent standard, ou alors, a contrario, le parti pris d'acteurs véritablement hispanophones, avec des répliques en espagnol au milieu de l'anglais, m'auraient largement plus convaincu.
Là, je vois vraiment pas ce qu'on gagne par rapport au film du Wise sur ce point. On perd juste le brown face de George Chakiris.

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flatclem
MessagePosté: 16 Sep 2021, 22:28 
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Castorp a écrit:
un accent standard

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Film Freak
MessagePosté: 16 Sep 2021, 23:52 
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Mais en vrai, ceci n'est pas une question rhétorique, comment sais-tu qu'ils exagèrent l'accent? Je n'ai pas l'accent iranien de mes darons mais je l'imiterais mieux que toi et je saurais mieux qu'un non-iranien si quelqu'un l'exagère. Tu te bases sur quoi?

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Mickey Willis
MessagePosté: 17 Sep 2021, 07:18 
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Ils sont pas arméniens tes parents ? Faut que je revois mes fiches.
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Castorp
MessagePosté: 17 Sep 2021, 07:33 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Mais en vrai, ceci n'est pas une question rhétorique, comment sais-tu qu'ils exagèrent l'accent? Je n'ai pas l'accent iranien de mes darons mais je l'imiterais mieux que toi et je saurais mieux qu'un non-iranien si quelqu'un l'exagère. Tu te bases sur quoi?


Je suis pas en train de dire qu'ils le font mal (j'en sais rien), je dis que tu sens que c'est pas leur accent de tous les jours, et ça se ressent dans le jeu, qui est lourd et maladroit : le problème n'est pas l'accent en tant que tel, mais le jeu avec accent.
Si tu faisais l'accent iranien et que ça desservait ton jeu, je pourrais le dire sans y connaître quoi que ce soit en accent iranien.

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Film Freak
MessagePosté: 17 Sep 2021, 08:11 
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Mickey Willis a écrit:
Ils sont pas arméniens tes parents ? Faut que je revois mes fiches.

Iraniens d'origine arménienne. Ils parlent les deux langues mais leur accent quand ils parlent français est iranien.

Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais en vrai, ceci n'est pas une question rhétorique, comment sais-tu qu'ils exagèrent l'accent? Je n'ai pas l'accent iranien de mes darons mais je l'imiterais mieux que toi et je saurais mieux qu'un non-iranien si quelqu'un l'exagère. Tu te bases sur quoi?


Je suis pas en train de dire qu'ils le font mal (j'en sais rien), je dis que tu sens que c'est pas leur accent de tous les jours, et ça se ressent dans le jeu, qui est lourd et maladroit : le problème n'est pas l'accent en tant que tel, mais le jeu avec accent.
Si tu faisais l'accent iranien et que ça desservait ton jeu, je pourrais le dire sans y connaître quoi que ce soit en accent iranien.

Moui tu t'appuies sur un ressenti très subjectif là...

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Castorp
MessagePosté: 17 Sep 2021, 08:20 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Moui tu t'appuies sur un ressenti très subjectif là...


Ben évidemment.
Mais si je compare Wood et Zegler, j'ai pas l'impression qu'on y gagne quoi que ce soit, origines colombiennes de la seconde ou pas.

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Film Freak
MessagePosté: 17 Sep 2021, 09:25 
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Tiens bah dans le même article que j'avais partagé quelques pages plus tôt :

The director went on to explain how he is particularly “OCD about accents,” and has arranged for multiple dialect coaches to “help Puerto Ricans who have lived in New York too long to remember where they came from.”

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Castorp
MessagePosté: 17 Sep 2021, 09:49 
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Sir Flashball
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Ben ça invalide pas ce que je dis : ce qui me choque, c'est pas l'accent en tant que tel, c'est le jeu avec accent, que je trouve guindé.

(après, ça reste une simple BA, ça passera peut-être mieux dans le flow du truc)

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MessagePosté: 15 Nov 2021, 19:39 
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Müller
MessagePosté: 15 Nov 2021, 19:52 
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Citation:
Là, c'est du toc, comme dans le film de Wise (en règle général, de toute façon, je déteste les "faux" accents, qui n'apportent jamais rien. La palme de la débilité à ce niveau-là revient à The Walk).


Schindler's List se pose là aussi.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 15 Nov 2021, 19:57 
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Je sais qu'il est de bon ton de chier sur tout ça, mais moi j'ai jamais été choqué par les légers accents étrangers sur les films tout en anglais. Style Bana dans MUNICH qui parle anglais avec un microscopique accent "hébreu", certes ça vaut pas du vrai dialogue en hébreu mais faute de mieux ça apporte de la texture et ça aide davantage à l'immersion que juste du pur américain (ou, si on voulait être parfaitement logique, de l'accent australien puisque l'acteur est australien).

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Müller
MessagePosté: 15 Nov 2021, 20:00 
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Dans Munich on peut très bien imaginer des Israeliens à l'étranger parler entre eux en anglais tout le temps pour ne pas être repérés, leur accent ressemblant très fortement à un accent Allemand... Ca s'inscrit dans la diégèse lignuistique/phonétique sans trop de problèmes.

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