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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 11:22 
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Jerónimo a écrit:
Baptiste a écrit:
Le bruit des manifs = le bruit des bottes? Comment tout mélanger. Encore heureux que la liberté de manifester n'ait pas été encore totalement abolie.


Oui mais bon, face à des militants anti-avortements qui viendraient brailler devant un tribunal, tu serais content que le tribunal puisse garder de la sérénité et ne pas céder à cette pression. Y'a une vraie question derrière, sur le rôle de la Justice et de son implication dans les changements sociétaux, puisque les avancées se passent aussi parfois dans les tribunaux, et on sera plus ou moins inquiets selon ses convictions personnelles, mais bon la justice ne doit pas être rendue sous les vivats de la foule, ça me semble quand même le principe de base à avoir en tête.


Franchement, dans ton exemple des militants anti-avortement, ça me ferait chier bien sûr mais je demanderais pas à ce qu'on les empêche de manifester. C'est le seul principe qui vaille. Tant qu'évidemment il n'y a pas intrusion dans le palais de justice ou intimidation manifeste.

Le "we are watching you" relevé par Billy Budd pourrait rentrer dans cette dernière catégorie, y en a toujours qui dérapent malheureusement, mais est-ce que c'est le comportement majoritaire en l'espèce?


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 13:16 
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Baptiste a écrit:
Franchement, dans ton exemple des militants anti-avortement, ça me ferait chier bien sûr mais je demanderais pas à ce qu'on les empêche de manifester. C'est le seul principe qui vaille. Tant qu'évidemment il n'y a pas intrusion dans le palais de justice ou intimidation manifeste.

Le "we are watching you" relevé par Billy Budd pourrait rentrer dans cette dernière catégorie, y en a toujours qui dérapent malheureusement, mais est-ce que c'est le comportement majoritaire en l'espèce?


Mes connaissances historiques et juridiques sont trop faibles, j'imagine qu'on doit pouvoir trouver pleins (?) d'exemples des manifestations "accompagnant" des procès devenus symboles (au hasard le procès de Bobigny?), donc je suis plutôt réceptif au sujet mais je vois aussi le danger, on est vraiment sur un fil... D'ailleurs Billy tu penses quoi de The Trial of the Chicago 7 ?


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 15:54 
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Je suis moins tiède que vous même si effectivement, c'est un peu un "wiki-film", mais comme je ne connaissais absolument pas cette histoire, j'ai été happé malgré une photo un peu moche.

Je me demande si le début de Peace Frog des Doors est une référence à ces évènements.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 16:15 
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Oh l'autre hé...


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 17:16 
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Billy Budd a écrit:
Amusant comme les commentaires sur la décision du procès de Derek Chauvin (meurtrier de George Floyd) ne choquent personne.
Je suis plus choqué par le commentaire de Biden avant le verdict.

Billy Budd a écrit:
on n'hésiterait d'ailleurs pas si des membres de KKK avaient manifesté dans une ville du sud à l'occasion du procès d'un blanc ayant assassiné un noir ou un noir accusé d'avoir tué un blanc.
Attention, tu fais un "Et si...", on m'a dit que c'était mal vu.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 21:58 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
Amusant comme les commentaires sur la décision du procès de Derek Chauvin (meurtrier de George Floyd) ne choquent personne.
Je suis plus choqué par le commentaire de Biden avant le verdict.



Encore mieux en effet.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 22:22 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
on n'hésiterait d'ailleurs pas si des membres de KKK avaient manifesté dans une ville du sud à l'occasion du procès d'un blanc ayant assassiné un noir ou un noir accusé d'avoir tué un blanc.
Attention, tu fais un "Et si...", on m'a dit que c'était mal vu.

Mais on compare le KKK avec BLM là?
Si on fait ce genre de comparaison c'est moins 'mal vu' que 'à côté de la plaque'.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 22:41 
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L’intimidation reste de l’intimidation. Tu confirmes d’ailleurs ce qui me gêne une fois de plus : l’indignation à géométrie variable selon la cause défendue.

Sarkozy en fonction tweetait un truc du même acabit que Biden, les magistrats se seraient mis en grève.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 22:45 
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Sarkozy fait ce genre de truc, mais pour sa gueule.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 23:00 
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Billy Budd a écrit:
L’intimidation reste de l’intimidation. Tu confirmes d’ailleurs ce qui me gêne une fois de plus : l’indignation à géométrie variable selon la cause défendue.
Sarkozy en fonction tweetait un truc du même acabit que Biden, les magistrats se seraient mis en grève.

J'ai bien compris, mais on peut te faire le même reproche. "L'intimidation" n'est pas "l'intimidation" si on compare une organisation terroriste à un mouvement politique.
Il n'aurait peut être pas du parler de ce proces en particulier, surtout avant le verdicte, mais c'est quand même bien venu qu'il parle de l'"elephant in the room".


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 23:01 
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Billy Budd a écrit:
L’intimidation reste de l’intimidation.

Mais qui décide ce qui sépare la manifestation de l'intimidation? Un simple slogan scandé?

Citation:
Tu confirmes d’ailleurs ce qui me gêne une fois de plus : l’indignation à géométrie variable selon la cause défendue.

Ce qui distingue KKK de BLM, ce n'est pas la cause défendue mais les manières de l'appliquer, non?
Ils ont lynché des gens, BLM?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 23:17 
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N'a-t-on pas envie d'un chef d'Etat qui "ose" donner son avis?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 23:19 
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Là il s'agit peut-être plus d'une récupération etant donné la prévisibilité du verdict (avec l'idée saugrenue et douteuse qu'il l'évoque comme un rite météorologique, en tant que premier sorcier de la nation) et la bavure de ce week-end à Chicago, où c'est pour rester en vie que le gamin a dû prier...
Il y avait tout de même d'autres formules possibles pour exprimer le fait qu'il partageait l'indignation de BLM. Les mots utilisés atténuent subtilement le caractère systémique du problème (et expriment la peur d'émeutes plutôt qu'une volonté reformiste... prier n'engage à rien).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 23:34 
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C'était pas vraiment prévisible ...
Généralement ce genre d'affaire choque l'opinion, mais n'abouti sur aucune condamnation.


Dernière édition par flatclem le 22 Avr 2021, 00:56, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 21 Avr 2021, 23:38 
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Le précédent que tout le monde a en en-tête c'est Rodney King, mais là l'acharnement a eu des conséquences encore plus tragiques. En plus le policier est inexcusable, Georges Floyd ne représentait un danger pour personne, et avait un passé de dysfonctionnements individuels.
L'affaire King était plus complexe (poursuite en voiture mais aussi fait que plusieurs policiers derapent).

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