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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:55 
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Après j'espère que la mère et ou la fille portera( ont) plainte à son tour contre l'autre fille et qu'il y aura aussi condamnation dans l'autre sens si cela s'avère vrai


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 19:00 
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Faut d'abord leur mettre du plomb dans la cervelle.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 19:23 
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Mr Degryse a écrit:
Je rappelle que un entartrage qui ne parait pas non plus si terrible est condamnable aussi

Déformation professionnelle ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 19:24 
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Lol, j'avais pas vu. Excellent.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 19:29 
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Billy Budd a écrit:
bmntmp a écrit:

Ne t'en déplaise, on peut quand même se faire un avis, au risque de se tromper, sans avoir accès aux dossiers, et ça ne concerne pas que le domaine judiciaire. Alors qu'on préconise la mesure et le scepticisme de rigueur, ok, mais encore une fois, cette espèce de mysticisme, teinté de corporatisme, autour de certaines décisions de justice est grotesque.


Je n’ai ps compris, mais aurais-tu un ou deux exemples ?


J'évoquais cet exempleau moment de la récente affaire Ferrand, où tu invoquais la sacro-sainte présomption d'innocence. Le cas Karim Benzema, pour qui les écoutes téléphoniques avaient fuité dans la presse, permettait au pékin de se faire une idée au assez nette de sa culpabilité, en dehors de toute considération judiciaire. Ici le pékin est en droit de mettre en rapport ce qu'elle risquait - trois ans de prison ferme, 45 000 euros si ce que tu dis est vrai - la peine reçue - deux mois de prison avec sursis - et les faits rapportés dans l'article, en se trompant éventuellement et à un niveau bar pmu peut-être, mais sans non plus qu'on puisse taxer son avis de nul et non avenu.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 19:33 
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Mr Degryse a écrit:
Là c'est toi qui t'emportes..............

Tu te bases sur la parole de la mère ( car tout le monde dit toujours la vérité) et sur un article du parisien..... ( qui vérifie toujours ses sources, fait des enquêtes fouillées)

Tu sais la véracité de cet harcèlement, son ampleur véridique....


Il manque évidemment des éléments pour se faire une idée, d'ailleurs le débat qui a lieu ici est plus théorique qu'autre chose. Mais pour rappel, si je me souviens bien, la mère avait signalé le harcèlement au collège et, d'après elle, rien n'avait été fait. Ce qui est une autre question intéressante à creuser, sans savoir ce qui s'est véritablement passé.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 20:06 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Mais encore ?

Moi je suis prêt à changer d'avis, hein, et comme tu le dis, je n'ai pas tous les éléments en main. Mais j'ai les déclarations du vice-procureur (qui sont scandaleuses), et la peine, pas très éloignée de ce qu'il avait requis.
Ses déclarations peuvent être scandaleuses et ce qu'il avait requis juste? Même 2 mois fermes qui auraient été transformés en TIG auraient été appropriés pour faire prendre un peu conscience à la mère.

@Freak : Sérieusement, tu aurais mis quelle peine? Les amendes ça sert à rien si la famille est couverte de fric, des TIG ou un sursis (avec évidemment une durée faible) ça permet au moins de faire réfléchir et mettre du plomb dans la cervelle de la mère.

J'aurais mis des TIG...à la victime.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 21:09 
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Castorp a écrit:
Et donc la victime s'en sort "Scott Free" : elle a harcelé une de ses camarades sans conséquences pénales, et la mère de celle-ci se retrouve avec un casier judiciaire pour une boule puante.

Ca ne me paraît pas très "juste".


D'une, on ne sait rien de la réalité du harcèlement, mais à le supposé avéré, la mère aurait dû tout simplement porter plainte.


Castorp a écrit:
Elle n'a pas porté plainte par peur de représailles sur sa fille.


Au lieu de cela, elle mène une action commando qui risque d'avoir des conséquences bien plus néfastes pour sa fille ou elle-même, preuve en est.


Castorp a écrit:
Ben il me semble que le ministère public peut engager des poursuites s'il le souhaite.

(peut-être pas pour un délit, je sais pas)


Il le peut, mais il faut tout de même qu'il soit persuadé qu'il y a de quoi.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 21:14 
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bmntmp a écrit:
J'évoquais cet exempleau moment de la récente affaire Ferrand, où tu invoquais la sacro-sainte présomption d'innocence.


Et c'est Nazi ?

bmntmp a écrit:
Le cas Karim Benzema, pour qui les écoutes téléphoniques avaient fuité dans la presse, permettait au pékin de se faire une idée au assez nette de sa culpabilité, en dehors de toute considération judiciaire.


La fuite est déjà un scandale, mais j'attends le résultat des considérations judiciaires pour me faire une opinion.

Accessoirement, de quoi serait-il coupable Benzema, à part faire fantasmer la moitié de mes copains pédés ?


bmntmp a écrit:
Ici le pékin est en droit de mettre en rapport ce qu'elle risquait - trois ans de prison ferme, 45 000 euros si ce que tu dis est vrai - la peine reçue - deux mois de prison avec sursis - et les faits rapportés dans l'article, en se trompant éventuellement et à un niveau bar pmu peut-être, mais sans non plus qu'on puisse taxer son avis de nul et non avenu.


Où as-tu vu ou lu une quelconque mise en perspective ?

Accessoirement, j'aurais dit exactement la même chose à un avocat, hein - je le fais bien plus souvent qu'ici.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 21:25 
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Tiens, sinon, je suis en train de lire les quelques 521 pages du Bilan des réformes de la procédure d’appel en matière civile, commerciale et sociale et perspectives, la joie de passer une soirée à l'aéroport de Zurich, et je suis encore plus effrayé qu'avant sur l'avenir de notre système judiciaire, surtout civil, social et commercial.

Il est notamment écrit dans le rapport qu'il faut au maximum réduire les possibilités et les effets de l'appel dans ces matières, tout en rappelant que le taux d'infirmation des décisions de première instance est supérieur à 50 %.

Je ne puis d'autre part résister à reproduire ci-après le nombre de magistrats du siège et du parquet et personnels dans quelques états européens :
Magistrats Personnel (pour 100.000 habitants)
Allemagne 31 110
Belgique 22 89
Espagne 17 127
France 13 47
Italie 14 63
Pays-Bas 19 84

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 21:28 
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Billy Budd a écrit:
Au lieu de cela, elle mène une action commando qui risque d'avoir des conséquences bien plus néfastes pour sa fille ou elle-même, preuve en est.


Ben oui, c'est une décision irrationnelle, probablement due à la panique. Mais qui reste quand même modérée.
Et pour moi, la justice sortirait grandie à prendre en compte ce qui signifie un acte de ce type commis par une personne qui se sent à court de solutions.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 21:53 
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Oui j'ai oublié de dire que les écoutes n'auraient pas dû fuiter. Mais en l'état, elles l'ont été et laissaient peu de place aux doutes quant au rôle ou à la stupidité de Benzema. Pas envie de l'accabler mais parler de présomption d'innocence alors que c'est aussi flagrant. C'est comme parler de présomption d'innocence pour l'afghan qui a poignardé des gens à Lyon dans un bus (et quand même il est jugé psychiatriquement irresponsable, ça n'enlève rien à la réalité de l'acte - j'adopte le point de vue du citoyen moyen pas du psychiatre ni du juge).
Ce dont il faut que tu te rendes compte, c'est que dans l'école, entre les parents qui portent plainte contre des profs qui se voient mis en arrêt forcé sans même qu'on ait pris soin de prendre connaissance de la validité des plaintes, ou même qui se trouvent avec une plainte contre eux, les élèves harcelés que l'institution n'arrive pas à gérer (et c'est pas facile), etc, le dysfonctionnement n'est pas la norme mais est habituel. La justice n'arrive qu'en dernière instance, une fois que ça le pire s'est produit (ou pas) et peut faire preuve d'une rigidité absurde.

https://www.europe1.fr/societe/apres-le ... ne-3923707
https://www.laprovence.com/article/edit ... ement.html
http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 201619.php


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 21:53 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Au lieu de cela, elle mène une action commando qui risque d'avoir des conséquences bien plus néfastes pour sa fille ou elle-même, preuve en est.


Ben oui, c'est une décision irrationnelle, probablement due à la panique. Mais qui reste quand même modérée.
Et pour moi, la justice sortirait grandie à prendre en compte ce qui signifie un acte de ce type commis par une personne qui se sent à court de solutions.


Muriel ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 22:05 
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Pas compris.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 22:38 
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Je crois qu’il te demande s’il peut t’appeler Muriel.


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