Forum de FilmDeCulte

Et du coup, tu ne te poses pas de question sur tes formulations, sur tes choix de mots ? C'est les autres qui comprennent mal ou c'est toi qui exprime mal ce que tu veux dire ?

Ah ? Relis Degryse, qui expliquait que 800 morts c'étaient 800 morts de trop, mais que ça restait une broutille à l'échelle mondiale.
Alors qu'évidemment, toute épidémie part petit, et que je le maintiens, on est pas passés loin de la catastrophe avec Ebola.



N'importe quoi. Je n'ai rien prédit du tout, j'ai dit que la situation était potentiellement catastrophique. Et je le maintiens.
Heureusement, le travail fait sur place par les professionnels a été admirable. Souvent au prix de leur vie.

Et j'ajoute que vous n'ameniez aucune raison à la discussion, puisque vous passiez votre temps à me répondre sur l'Europe, sujet que je n'avais jamais abordé. Vos arguments ne pesaient absolument pas dans un contexte de pays pauvre et non-industrialisé.
Je n'ai jamais dit une seule fois que l'épidémie menaçait les pays industrialisés, j'ai dit que si elle s'étendait suffisamment dans les pays du sud, elle ferait un carnage. Ce n'est pas du catastrophisme, c'est une hypothèse qui était tout à fait recevable à l'époque.



C'est évident, non ? L'Europe, c'est même pas 10% de la population mondiale ; que la maladie atteigne l'Europe au pas, à l'échelle de l'humanité, j'ai envie de dire que c'est une donnée négligeable.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ben non, des millions de morts en Europe n'aurait pas du tout le même impact qu'en Inde ou en Afrique. En terme de quantité, c'est négligeable, en terme de réaction des autorités médicales et de bouleversement mondial et de changement des pôles de pouvoir, c'est une autre affaire.

Bah j'avais raison de ne pas faire de catastrophisme.

Ebola : 10000 morts de trop mais uniquement dix mille sur plusieurs pays.


Paludisme et Dengue : plus d'un million de morts par an. As tu peur du moustique ?

Maladie de Lyme : en pleine explosion
SIDA : n'en parlons pas.

Grippe normale : l'hécatombe

Maladies qui ne se transmettent pas d'homme à homme.



Maladies qui tuent lentement.



Question d'échelle.

Ebola à grande échelle, c'était un potentiel mortel de très grande échelle. Ce n'était pas du catastrophisme que de ne pas prendre à la légère ce problème, puisqu'encore une fois, croissance exponentielle = contagion très rapide.
Les présidents de la banque mondiale et de MSF catastrophisaient aussi ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ah oui, vu comme on a déjà fait chier la planète entière avec nos 20 000 vieux morts en 2003...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

@Castorp: Tu es fantastique.
On tentait de rassurer (et pas seulement sur l'Europe) en disant que la catastrophe n'était pas écrite. Toi tu envisageais une catastrophe. Au final on a pas eu la catastrophe et la situation a été maîtrisée comme beaucoup le pensait durant ce débat. Rien de ce que tu envisageais n'est arrivé. Mais pourtant à te lire nous avions tort et tu avais raison. Tu es fantastique.

Si à la base j'ai rappelé cet épisode c'était surtout pour que tu te rendes compte que la catastrophe n'est pas écrite et qu'il ne faut pas se complaire dans une vision pessimiste de l'avenir. Je suis d'accord en partie avec toi sur certaines de tes analyses, par exemple que si rien ne change nous allons au devant d'une crise majeure pour un ensemble de raisons très logiques (volonté d'une croissance illimitée, mondialisation qui accentue et intensifie les échanges dans un monde aux ressources limitées etc...) mais ta manière de ne voir et de ne croire qu'au malheur et de jouer les prophètes du malheur, systématiquement, nuit beaucoup à ton propos.

Faux. Vous ne parliez que de l'Europe. Il faut que je cite tes passages sur les producteurs de poulet ruinés en Europe ?
J'envisageais la catastrophe parce qu'elle était possible. Pas parce qu'elle était écrite, ce que je n'ai jamais prétendu.



Au prix des vies de combien de médecins et d'infirmiers ?
La catastrophe n'a pas eu lieu parce que des gens sont morts pour l'éviter. Ce serait bien de ne pas l'oublier.

Comme je l'ai dit, la catastrophe était une possibilité, pas une certitude. Je ne vois pas où est le problème d'envisager le risque plutôt que de faire comme certains ici et le balayer sous le tapis.



Ce n'est pas la peine de me faire une leçon de morale, puisque je n'ai jamais écrit que la catastrophe Ebola était une certitude, mais une possibilité à envisager très sérieusement. Ebola, c'est un black swan event, ce n'est pas quelque chose qui se prévoit et se mesure avec précision.

Par contre, l'effondrement de notre civilisation, c'est une certitude. Là, je fais une prédiction. Parce que ça ne repose plus sur des éléments imprévisibles comme ebola, mais bien sur une trajectoire exponentielle dont la seule issue possible est le crash. Les lois de la biologie, de la physique, et de la thermodynamique sont formelles. Il n'y a rien qu'on puisse faire pour l'éviter.
L'incertitude réside dans les détails et dans le timing exact. Mais la trajectoire est déjà écrite.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Quel mot (ou terme) le désigne le mieux ?
Iconoclaste

Qu'appréciez-vous le plus chez lui ? Pourquoi ?
Qu'il soit l'un des (très) rares à ouvrir des topics sur des films anciens qu'il ait vu, et qui soit capable de se démarquer de la doxa critique pour donner un avis qui lui soit vraiment personnel. Qu'il alimente également les débats politico-économique, même si je ne partage pas toutes ses opinions.

Que détestez-vous le plus chez Castorp ? Pourquoi ?
Le systématisme de ses joutes avec Caribou, quitte à ce que ce soit lui qui le provoque. Le besoin de toujours avoir le dernier mot.

Qu'aimeriez vous lui dire (de méchant ou de gentil) ou lui demander sans jamais avoir osé le faire (c'est le moment ou jamais !) ?
Tu vois combien de film au cinéma, lors de leur sortie, par année? (l'impression qu'il n'y va quasiment jamais)

Une dizaine grand max. J'habite dans un petit bled campagnard, j'ai pas de voiture, le premier cinéma VO est à 50 kilomètres, et leur programmation pue.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Qu'il la ramène sans cesse sur Tours alors qu'il vit dans un vieux bled paumé où le cinéma en VO le plus proche est à 50km.

Au moins ici, personne va me couper la bite à la naissance.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu penses à ton futur fils, c'est louable.

Quel mot (ou terme) le désigne le mieux ?
Mouche du coche

Qu'appréciez-vous le plus chez lui ? Pourquoi ?
Il est cultivé et intéressé par l'art en général et les questions de société. Il est aussi très investi sur le forum, même si j'ai l'impression qu'il créé moins de sujets de films qu'avant. L'effet de la lassitude d'être un peu seul? Ou départ de Tom qu'il aimait beaucoup?

Que détestez-vous le plus chez Castorp ? Pourquoi ?
Il a toujours réponse à tout, et veut souvent avoir le dernier mot (il n'est pas le seul, et je peux être comme ça aussi donc bon). Il a des convictions tellement fortes et directives qu'il n'a pas l'air de s'attendre à devoir les remettre en cause au moins partiellement. Cela donne aussi une personnalité assez sûre de son fait, parfois méprisante genre "non on connaît pas telle théorie essentielle sur la fin du monde?", qui intervient dès qu'il est en désaccord, ce qui le rend à la fois incontournable sur le forum et parfois aussi fatiguant (lui et Film Freak se ressemblent sur ce point, coucou FF )
Mais entre les lignes, on lit quand même une personnalité fondamentalement liante, désireuse de discuter, et on apprend finalement à laisser couler certaines choses.

Qu'est-ce qui vous agace le plus dans l'attitude des foruméens vis à vis de Castorp ?
Au début, je le dis franchement, je trouve que les foruméens ont été très dociles avec lui alors qu'il ne se gênait pas et était parfois offensif, débarquant très sûrement sur le forum et s'imposant très vite à tous les étages comme s'il était chez lui. Des nouveaux (comme moi ) s'en sont pris plein la gueule pour trois fois moins, mais j'imagine que la confiance en soi fait des miracles (puis bon, il était plus âgé aussi).

Pensez-vous qu'il a évolué sur le forum ? Si oui, dans quel sens ?
Non, fidèle à lui-même. Omniprésent.

Quel est son plus gros pétage de plombs sur le forum ?
Quand il déroule sa vision ultra-apolcalyptique du monde, ça fout les jetons. Le forum a appris à en rire et c'est bien comme ça.

Quel est votre meilleur souvenir de Castorp sur le forum ? Et le pire ?
Ses ouvertures de topic, sa relation de respect avec Tom. Le pire, c'est les deux trois fois où on est partis dans des débats politico-philosophiques assez durs et peu aimables.

Aimeriez-vous mieux le connaître ? Éventuellement devenir son ami ?
Je serais curieux de voir à quoi il ressemble et comment il se comporte en vrai.

Pourriez-vous coucher avec lui ? Si non, pourquoi ? Pas même sur une île déserte ?
Non.

Quel surnom pourriez-vous (ou lui avez vous) lui donné ?
Rien.

Qu'aimeriez vous lui dire (de méchant ou de gentil) ou lui demander sans jamais avoir osé le faire (c'est le moment ou jamais !) ?
Ce n'est pas une question à cent balles, mais envisages-tu de revenir habiter en France ou y'a-t-il une raison à ton exil?

Non, c'est juste que je ne vois quasiment rien en ce moment. Pas le temps.



Evidemment qu'il faut en rire !



Mais j'habite en France !

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