Forum de FilmDeCulte

Ce raisonnement est absurde car il ne débouche sur aucun changement.

Pour ce qui est du pétrole, tu raisonnes dans le système actuel qui rend dépendant à cette énergie un peu trop miracle pour être vraie. D'énormes changements sont nécessaires afin d'arriver à un système qui nourrit la planète sans pétrole (et notamment une diminution drastique de la consommation de viande car l'élevage n'est pas rentable en termes de surface), mais c'est faux de dire que le pétrole est la seule solution. Je pensais que cette idée datait des années 60. Depuis, l'écologie politique (pas celle des rigolos nous disant de trier nos déchets hein) est arrivée.

Et dire que c'est la faute des spéculateurs, plus ?



Wishful thinking.
Comment peux-tu maintenir un niveau de production suffisant sans engrais ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est la faute d'un système, je le répète, pas de profiteurs certes peu regardants mais qui existent parce qu'on leur permet ces choses, c'est la nature humaine. Dire que le système bancaire n'est pas assez régulé, mal organisé et que la démocratie n'a à l'heure actuelle aucune prise sur l'économie mondiale, c'est exactement par là qu'il faut commencer. Beaucoup d'élites intellectuelles le disent bien sûr, mais ces idées ne sont pour l'heure pas appliquées parce qu'à mon avis, la crise n'est pas encore assez grave et décisive. Dans combien de temps le sera-t-elle? Bonne question, je n'en ai aucune idée. Mais elle est nécessaire et il ne faut pas en avoir peur.



Le défi est immense mais c'est à cela que s'attachent les hérauts de l'agriculture biologique et ceux qui prônent une nouvelle croissance des effectifs d'agriculteurs par rapport aux services et à l'industrie. J'ai l'impression que tu raisonnes de maniière trop ancrée dans les habitudes, ce n'est pas parce que le pétrole est roi qu'on ne peut le détrôner. Alors concrètement, ce n'est pas évident, mais c'est la seule solution à long terme.

Moi je veux bien, mais franchement, si on est un peu honnête avec soi-même, nous sommes le système.
C'est nous qui collectivement, l'avons crée.



Ah non, pas du tout.
Je raisonne en termes de production. Et si je me souviens bien des études que j'avais lues, la permaculture est loin d'avoir les mêmes rendements qu'une agriculture se servant de pétrole et de gaz naturel. Et ça ne prend même pas en compte le transport de cette nourriture.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non, historiquement, et si je te prends au mot, le peuple n'a pas créé le système. Il a consenti à un système pensé par des élites dominantes. Pour qu'un changement de système se produise, il faut tout simplement qu'un nouveau système soit créé par d'autres élites qui reçoivent l'assentiment du peuple. Encore une fois, je vais me répéter, mais le seul reproche qu'on peut se faire, c'est de ne pas penser au changement, de pas essayer de faire bouger les choses. Personnellement, à mon niveau, c'est fait, parce que j'ai eu la chance de faire des études et de lire les bonnes personnes, mais il faut que la crise s'aggrave pour une prise de conscience menant au changement. D'ailleurs, ça me met dans la situation psychologique paradoxale où j'accueille le genre de prédictions faite par rotary avec une certaine jubilation impatiente

Tu risques d'être sacrément déçu...

_________________
N'écoutez pas Film Freak

Ah peut-être, mais tu vois une autre solution?

Tu connais un exemple historique où une civilisation a choisi la pauvreté volontaire ?

Ce qui va se passer, c'est qu'on va s'accrocher le plus longtemps possible à ce qui reste, en balançant de plus en plus de personnes hors du système au fur et à mesure (de la même manière qu'on a sacrifié la classe ouvrière après le premier choc pétrolier). Jusqu'à l'effondrement du système lui-même.

Cette crise me fait vraiment peur, parce qu'elle va libérer une violence que beaucoup d'entre nous ne soupçonnent même pas.
Et s'il y a des lynchages de spéculateurs, ça ne m'étonnera pas, et je sais qu'il y en a qui trouveront que c'est mérité.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, en fait, je me demande comment les gens qui ont des enfants mais qui ont cette conscience du futur arrivent à vivre avec.

J'ai fait le choix de ne pas en avoir pour ça, et pourtant, c'est déjà difficile.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Peut-être, honnêtement sur tout ce volet de l'avenir je me garderais bien de faire des pronostics, mais ta description est crédible, bien qu'atroce (quoique l'atroce est souvent crédible ). En tout cas je ne ferai pas partie des gens qui trouveront que le lynchage de quelque personne que ce soit soit justifié.

Hm. Toi, t'as pas de femme ou de gosses....

_________________

Pourquoi tu dis ça?

Ben après, c'est de l'histoire, des civilisations qui montent et qui s'effondrent. Rien de spécial dans l'histoire de l'humanité.
On est une génération qui n'a pas connu le manque, ni la violence. Donc c'est très dur à appréhender.

Mais d'un autre côté, ce pressentiment tragique me permet de profiter à fond du bonheur que j'ai maintenant, et ça, c'est inestimable.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Parce que je comprends l'idéalisme dont tu parles, mais il est abstrait, et se projeter seul dedans peut être un fantasme ou une envie, mais un changement aussi violent, quand on a une vie qui n'appartient pas qu'à nous et qu'on a des responsabilités autres que la sienne, c'est assez hardcore.

(je tiens à préciser que je n'ai pas de gosse, mais que déjà, j'ai du mal à me projeter là où tu dis, à l'attendre impatiemment, parce que je ne veux pas voir tous les gens tristes que ça créera, encore moins si ces gens sont proches de moi. C'est bisounours, ouais, mais j'assume)

_________________

Oui, c'est ça. Tu as trouvé les bons mots.

Toute cette douleur potentielle pour ceux que j'aime, c'est celle-là que je n'arrive pas à assimiler. Mon cas propre, ça va, je l'ai déjà réglé.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."