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MessagePosté: 08 Nov 2007, 07:08 
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Tiny Tears a écrit:
ce que je comprends pas, c'est la haine que ça engendre chez les anti-grève, parce qu'ils posent leur argumentation sur un plan personnel: leurs problèmes pour se déplacer, pour arranger le coup avec l'employeur, etc.


Ca engendre de la haine parce que la grève, outre le fait qu'elle nous gène personnellement, nous semble totalement injustifiée. S'ils militaient pour un truc qui me semble juste, j'accepterais de me taper 4h d'embouteillage. Mais ce n'est pas le cas.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 08:46 
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Cosmo a écrit:
Ca engendre de la haine parce que la grève, outre le fait qu'elle nous gène personnellement, nous semble totalement injustifiée. S'ils militaient pour un truc qui me semble juste, j'accepterais de me taper 4h d'embouteillage. Mais ce n'est pas le cas.

tu ne travailles pas à la sncf, ni à la ratp, ni dans la fonction publique et tu ne seras jamais à 100% au courant des conditions de travail ni du statut de la majorité de ces gens. comment peux-tu prétendre pouvoir juger si ce mouvement est justifié ou non?

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 08:55 
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Tiny Tears a écrit:
tu ne travailles pas à la sncf, ni à la ratp, ni dans la fonction publique et tu ne seras jamais à 100% au courant des conditions de travail ni du statut de la majorité de ces gens. comment peux-tu prétendre pouvoir juger si ce mouvement est justifié ou non?


D'où la précision "nous semble"... Et même si je trouve que les gens l'ouvrent un peu trop sans savoir sur un peu tout les sujets, avec ta philosophie inverse, on a plus le droit de rien dire, d'avoir une opinion sur rien etc...


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 08:57 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Evidemment mais bon à ce moment là faisons un service minimum... Ca facilitera la vie de pas mal de gens et puis ça laissera de la gêne (vu que ça reste, au final, le but).

D'autres pays l'ont fait... pourquoi pas nous ?

comme le dit noony, le service minimum ne me paraît pas applicable, mais bon, faudrait se plonger dans le sujet. le problème étant surtout, pour moi, qu'en exigeant ça, tu marches sur le droit de grêve. compréhensible quand il s'agit de la santé par exemple (assignations dans les hôpitaux et autres), mais pour le coup injustifié dans les transports, parce que finalement, en relativisant un tout petit peu, ça n'est pas dramatique.

encore une fois, le but premier n'est pas de causer de la gêne pour les usagers. une grêve, c'est l'arrêt du travail, point. où que tu sois. forcément, ça se voit plus dans les transports. comme le dit spongeyoda dans un autre fil: grêve des pêcheurs=moins de poissons...

l'argument sur "on le fait bien ailleurs", je n'ai jamais accroché, sur aucun sujet. tu mets vraiment tout et n'importe quoi là-dedans. "tiens, mettons les enfants au travail à partir de 12 ans, ça se fait bien ailleurs..."

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:02 
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Mufti a écrit:
D'où la précision "nous semble"... Et même si je trouve que les gens l'ouvrent un peu trop sans savoir sur un peu tout les sujets, avec ta philosophie inverse, on a plus le droit de rien dire, d'avoir une opinion sur rien etc...

non non, j'suis très content qu'on puisse l'ouvrir sur tous les sujets en y connaissant quelque chose ou pas. mais bon, faut relativiser quoi. quand tu lis les réactions de certains le mois dernier, c'était un peu extrême.

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:06 
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Tiny Tears a écrit:
encore une fois, le but premier n'est pas de causer de la gêne pour les usagers. une grêve, c'est l'arrêt du travail, point.

Sans gêne des usagers, pas de grève, point.

C'est quand même ça le moyen de pression, justement. Plus ils gênent les usagers, en plus grand nombre possible, et plus ils sont écoutés. On n'est pas des "victimes collatérales", mais bien des instruments dans cette histoire. Et quand t'as rien demandé à personne, tu peux pas le prendre bien.


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:09 
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140 % d'augmentation.

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:15 
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the black addiction a écrit:
140 % d'augmentation.

J'en arrive à me demander s'il l'a pas fait exprès pour que les gens mélangent un peu tout et qu'il le fasse remarquer après...

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:16 
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Sim a écrit:
the black addiction a écrit:
140 % d'augmentation.

J'en arrive à me demander s'il l'a pas fait exprès pour que les gens mélangent un peu tout et qu'il le fasse remarquer après...


oh mais je mélange pas tout.

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:17 
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oeil-de-lynx a écrit:
Sans gêne des usagers, pas de grève, point.

C'est quand même ça le moyen de pression, justement. Plus ils gênent les usagers, en plus grand nombre possible, et plus ils sont écoutés. On n'est pas des "victimes collatérales", mais bien des instruments dans cette histoire. Et quand t'as rien demandé à personne, tu peux pas le prendre bien.

:?: sur la première phrase. les grêves ailleurs n'existent donc pas?

ça fait partie du truc évidemment, mais ce n'est pas le but premier. forcément, ils savent qu'ils ont plus de poids qu'ailleurs, grâce à la pression qu'ils peuvent exercer mais le but n'est pas de faire chier les gens.
ce qui m'énerve un peu c'est que dès qu'ils pourront faire des grêves de la gratuité (on sait jamais), tu veras tout le monde soutenir la grêve. conclusion: bah, tu la feras toi-même.

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:17 
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Bisounours priapique
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the black addiction a écrit:
140 % d'augmentation.


172% plutot .

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:19 
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Karlito a écrit:
the black addiction a écrit:
140 % d'augmentation.


172% plutot .


Pour ce que ça change. Le scandale est présent quel que soit le pourcentage exact.

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 09:58 
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the black addiction a écrit:
Karlito a écrit:
the black addiction a écrit:
140 % d'augmentation.


172% plutot .


Pour ce que ça change. Le scandale est présent quel que soit le pourcentage exact.


Ca me semblait tellement enorme que j'ai essayé de comprendre:

-sa remuneration va au global baisser de 15% (selon depute UMP , car primes et autre remuneration "secrete" supprimees)
-il ne touchera plus salaire + retraite en meme temps (depuis Giscard)
-il rend transparent sa remuneration en la soumettant a la cour des comptes (comment expliquer que depuis Giscard/Mitterand/Chirac, le salaire n'avait pas augmenté autrement qu'en faisant ressortir moult caisses noirse?)

Maintenant l'annonce est tres malvenue (mais y a t-il un bon moment?)
Et la disparition des caisses noires, j'y crois moyen.


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 10:27 
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Je comprends juste qu'il veut s'en mettre plein les poches. POINT.

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MessagePosté: 08 Nov 2007, 10:38 
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Bisounours priapique
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Lavayanas a écrit:
Et la disparition des caisses noires, j'y crois moyen.


héhé :twisted:

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Marlo a écrit:
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