Forum de FilmDeCulte

The Beach de Danny Boyle, car sans trouver le film réellement top, j'adore car ça représente un idéal de routard auquel je m'identifiais pas mal à une époque.

Bah non. C'est pas parce qu'un film est considéré mauvais par une majorité de gens qu'il l'est objectivement.

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Des trucs à la fois franchouillards et poseurs genre Debout les crabes, la mer monte !, j'aime bien Valérie Mairesse et Virginie Thevenet.
Où les films du début de real comme Todd Haines, considérés comme inaboutis mais qui ont un charme et une sibgularité qu'ils ont perdu avec la reconnaissance (Poison)

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Le Cow-Boy parle de Delta Force, sans doute qu'il parlerait aussi de Masters of the Universe. Est-ce qu'il ne s'agirait pas de films qu'on apprécie parce qu'on les a portés avec nous depuis l'adolescence voire l'enfance, en dépit de l'évolution de nos goûts, de notre sens de l'analyse, de notre capacité à mieux argumenter et critiquer au-delà du j'aime/j'aime pas de nos jeunes années ?

Ce genre de films appartiennent à une sorte de bulle qu'on conserve malgré notre évolution, comme une sorte de suspension of disbelief qu'on s'applique à soi-même. "Je sais que c'est nul mais je kiffe" = "je veux continuer à tenir à ce film comme j'y tenais avant, sans chercher à devoir argumenter pour le défendre" = "je veux garder mon innocence de gamin pendant 1h30 face à ce film là".

"Plaisir coupable" n'a pas beaucoup de sens comme expression prise au sens littéral, c'est plus une façon détournée de dire qu'on peut rester attaché à certains films devant lesquels on s'interdit tout esprit critique, de manière peut-être nostalgique.

Comme avec Les anges gardiens.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

J'aime bien les deux Alibi.com.

D'où cette catégorie bien spécifique du film au mieux moyen/au pire médiocre (jurant pas mal avec les grands classiques rangés à côté) dans la collection de VHS des parents.

Justement, j'en ai revu beaucoup à la baisse et pour ceux où c'est pas le cas, je suis capable d'en situer les qualités.

Une fois de plus, je réfute l'énoncé.

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Je comprends ça comme les films au culte le plus restreint parce que dans la tranche basse en terme purement objectif. Quand il y a des films cultes qui tutoient le chef d'oeuvre et ont donc beaucoup plus d'afficionados.

Pour reprendre l'exemple de Master of the Universe, c'est pas bon mais je comprends qu'on puisse sauver quelques trucs. Le sujet (mix Heroic Fantasy/Space opera). Dolph Lundgren. Une certaine DA.
Delta Forces j'ai zéro souvenir mais ya sûrement du Chuck Norris encore a minima crédible et une certaine typicité de la production d'une époque. Ca doit pas être terrible. Mais doit y avoir encore du professionnalisme. Et ce sujet des prisonniers post-Vietnam pas non plus totalement débile.

Perso, ce qui me passe par la tête, c'est Broken Arrow. C'est franchement pauvre. Mais c'est pas mauvais parce que la patte John Woo, Travolta qui cabotine, le jeu sur un western contemporain, la musique.

Ou Highlander. C'est un lore totalement nawak avec un style tape à l'oeil tout en se voulant tragique, des scènes d'actions hyper molles mais pourtant ça accouche finalement d'un vrai cachet, plus Sean Connery et Clancy Brown, les chansons de Queen.

Ou Le Roi Arthur de Fuqua. C'est "baîlle". Un ramassis de clichés plus éculés les uns que les autres. Souvent ridicules comme Knightley à moitié à poil. Mais ya l'ambition de revisiter la légende sur un point de départ intéressant, un super cast et UNE scène qui déboite (celle du lac gelé).

Ou tout Terence Hill/Bud Spencer.

Sinon, on tombe dans le nanar, et là, c'est impossible à défendre.
Donc le "pas top", carrément. Plein.
Mais trouver un film vraiment "mauvais" et l'aimer malgré tout, non.

Doomsday
Les critiques ont détesté, j'adore comme Neil Marshall se vautre dans le bis nawak. Je trouve ça 100 fois plus plaisant qu'un Centurion, plus maitrisé mais plus chiant.

Delta Force c'est des terroristes (dont Robert Forster) à la solde de l'Iran qui prennent le contrôle d'un avion (au sol, c'est du Cannon). A un moment ils séparent les passagers juifs des autres, en référence aux heures les plus sombres de notre histoire. Chuck Norris et Lee Marvin désapprouvent. Alan Silvestri se déchaîne sur son synthé.

Dans mes souvenirs il dure au moins deux heures.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Il y a aussi tous ces films globalement détestés/très mal reçus/cultes pour personne mais que moi j'aime (non pas que je sois le seul hein).

- Lady in the Water
- Connemara
- Only God Forgives
- Empire of Light
- ...

Après ça ne répond pas à la question de Cowboy, sorry.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Comme FF je pense qu'il n'y a pas vraiment de plaisir coupable. Et en fait les films considérés mauvais que j'ai aimé, souvent en les revoyant je me rends compte qu'en effet c'est bien de la merde. Récemment j'ai revu Gods of Egypt et Pan, deux films que j'avais bien aimé au cinéma et la revision a été assez rude. Je continue d'en trouver des qualités mais je comprends totalement leur statut de semi nanars.

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CroqAnimement votre

TRANSFORMERS (le premier du nom)

Jamais revu mais j'avais bien aimé, alors qu'en vrai c'est un peu de la merde (mais pas autant que les suites).

Le Bay-point est atteint dans cette discussion sur les mauvais films

(retiens-toi Freak, tu as mieux à faire aujourd'hui)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Moi je pense comprendre Cow-boy sur ce coup.
Enfin il me semble.

Il y a des tas de films que j'adore revoir encore et encore, et que j'aime autant que JFK, Casino, Amadeus ou Heat, alors que je sais très bien qu'ils sont beaucoup moins réussis.

Randonnée pour un tueur de Spottiswoode
Basic Instinct de Verhoeven
Breakdown de Mostow
Frantic de Polanski
Un tueur dans la foule de Peerce
Les Vikings de Fleischer
Rocketeer de Johnston
Sens unique de Donaldson
La forêt d'émeraude de Boorman
La firme de Pollack
Scaramouche de Sidney
Les trois mousquetaires de Sidney
Un mauvais fils de Sautet
La couleur de l'argent de Scorsese
48 heures de Hill
Music box de Costa-Gavras
Le choc des titans de Davis
Unstoppable de Scott

Voilà les titres qui me viennent sans chercher... Aucune purge, souvent de grands réalisateurs, mais surtout des films vus et revus, que je connais par cœur, dont je sait tous les défauts. Pour autant, il ne me viendrait pas à l'idée de dire "c'est génial !"

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I think we're gonna need a helmet.

Moi aussi je t'aime <3

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"