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MessagePosté: 05 Juin 2026, 00:09 
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[quote="Déjà-vu"][quote="Vieux-Gontrand"]C'est plus du fishing for compliment, c'est le creusement de la liaison Nil-Fleuve du Congo là[/quote]
[quote]Not Found

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Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.[/quote]
C’est que je lis en ouvrant ton profil pour voir tes messages — parce que je t’ai masqué depuis longtemps mais que j’étais curieux de voir ce que tu pourrais dire sur l’état du forum —, et c’est ma foi plus compréhensible que ta prose habituelle.[/quote]

Ok je sais comment tu vois les choses pour moi. Cependant tu sembles avoir plus de doutes sur ta propre position. À cet égard, je te confirme que l'exhibition d'un faux entre-soi, ou bien signaler que tu ne viens plus à cause de ce que tu lis, mais que pendant que tu es là il y en a que tu masques par effet de meute, tout en les lisant quand-même sous l'effet d'une contrainte choisie, c'est pas le sommet de la cohérence et ce n'est pas massivement intéressant non plus

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 05 Juin 2026, 00:57, édité 2 fois.

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 00:40 
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Bon alors la politique et le forum pour moi.
J'ai commencé à surffer en mai 2001, sur le site des inroscks, polémique Kaganski-Jeunet, après avoir arrêté mes études temporairement à cause d'une dépression, et trouvé au chômage.
C'était apparemment à gauche, même si cela passait par des goûts culturels et esthétiques (dont la aprtie la plus radicale étaot celle de la génération d'avant, Godard, Straub). Pour ce qui était sociologiquement de gauche, c'était l'angosse des études, puis celle de ne pas pouvoir trouver du travail, le sentiment d'être une bourgeoisie en voie de déclassement, de non-reproduciton, malgré un capital culturel fort (mais récent pour ma famille), mais cela c'était dit sans être dit.
A l'époque il y a avait aussi des femmes dans les forums de cinéma, et elles racontaient moins de conneries que les hommes. Le jerzyisme et la chasse en meute, c'est pas un truc de femmes. Par exmeple, quand oin tombe sur des messages d'Alabama ici, on voit que c'était quelqu'un qui avait de la classe, disret. Du coup c'était intéressant de les rencontrer dans la vraie vie. A l'époque je pouvais croire qu'Internet était politiquement mieux que le monde réel, en avance ou l'instrument d'une prise de conscience ou socialisation. Cette croyance en la valeur d'Internet m'a aidé à reprendre des études, de manière plus précisément aaptées aux contraitnes du mode réel, et du travail, donc à quitter Internet. La fiction de la valeur sociale, l'inconscience de sa fragiltié morale d'Internet le rendait dialectique.
Cette franchise a disparu du jour au lendemain après les 21 avril 2002. Plein de messages qui se résument à "bien fait pour votre gueule de bobo" sont apparus du jiur au lendemain. que faisaient ces gens juste avant ? Je ne sais pas, je pense qu'ils discutaient de Houellebecq avec les gens qu'ils insultaient, en disant "oui peut-être ". Ils ont eu l'imrpession que le populisme politique rattrapait une sorte d'avant garde cachée qu'ils incarnaient, ce qui qui est après-tout un motif de gauche retourné.

Du coup c'est devenu un ping-pong stérile. Quand quelqu'un disait un truc de gauche, la droite disait qu'il était de moins en moins représentatif, quand un mec de droire disait qu'il représentait la majorité silencieuse, la gauche se disait qu'il lui restait le bon goût. Mais en fait le contenu et les motivations des propos étaient relativement identiques. La représentativité était le problème de la personne dont on voulait se distinguer parce qu'elle nous ressemble trop.
J'ai été sur le forum des Cahiers puis des Spectres. l'angle Straubien ou historiciste du forum pouvait ponctuellemùent donner lieu à des textes intéressants, qui dépassaient la posture puriste. Je me suis pris Jerzy dans la gueule, (j'avais malré tout assez étudié ppour comrpendre qu'il racontait des conneries, en le sachant), et vois à présent qu'il tape sur les mêmes cibles que Trump (les transexuels, les cours d'éducation sexuelles au collèges, les profs laïcs, les femmes qui travaillent avec lesquelles il est directement en concurrence économiquement, la musique qui était mieux avant) bref tout cela est prévisible, pas besoin de sortir Kojève et de rompre avec Nietzsche. Ceci dit, Bégaudeau, c'est un Jerzy qui a réussi, c'est à peine mieux.


Cependant, contrairement à ma perception de 2002, un motif d'espoir existe : les gens du monde réel sont quand-même politiquement moins cons et plus nuancés que sur Internet, même les jeunes, qui peuvent être cohérents. Quand ils sont de gauche, c'est pour des raisons plutôt liées à la conscience de leur position sociologique, de l'historie de leur famille, des menaces qui pèsent sur eux que les nôtres, où ces motifs étaient dissimulés, mais voilés par un masque culturel et historique (le prestige des 68arts et des gauchistes, ou même les référence théoriques de la période 1917-1968, moins présentes chez les jeunes).

Par contre il est clair que les liens amicaux et les rapports de travail (menacé car l'institution où je travaille est en court de démantelement, façon Musk à la sauce NVA-Bouchez) me tirent vers la gauche, mais ce que je lis sur Internet et les posture "c-était-mieux-avant" ou "je-vous-l'avais-bien-dit", "t'es un intello-incompréhensibles et bourgeois", "du moment que la meilleure épicerie du XIIème arrondissement ne ferme pas tout me va" me tirent vers la droite. Internet et le forum me rendent donc centriste.

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Imre Kertész


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MessagePosté: 05 Juin 2026, 06:47 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Cependant tu sembles avoir plus de doutes sur ta propre position. À cet égard, je te confirme que l'exhibition d'un faux entre-soi, ou bien signaler que tu ne viens plus à cause de ce que tu lis, mais que pendant que tu es là il y en a que tu masques par effet de meute, tout en les lisant quand-même sous l'effet d'une contrainte choisie, c'est pas le sommet de la cohérence et ce n'est pas massivement intéressant non plus

J’al des doutes sur la position dont tu parles et sur ce que tu appelles l’entre-soi, mais tu étais masqué avant que je parte, non par effet de meute mais pour plus de lisibilité du forum sur lequel cela ne t’empêche pas de poster - je n’ai d’ailleurs incité personne d’autre à en faire autant -, et je ne te demande certainement pas de me trouver intéressant, par pure réciprocité. Je t’ai lu quand même cette fois car sait-on jamais ? Il faut bien s’autoriser une incohérence de temps en temps pour exercer son libre-arbitre.


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MessagePosté: 05 Juin 2026, 06:49 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Bon alors la politique et le forum pour moi.


La question, c'est la politique du forum FDC, pas Gontrand à travers les âges et son stanage de Jerzy (hein qu'il te manque ? Hein ? AVOUE !).

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 07:19 
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J'essayais de rendre compte d'une forme de droitisation chez moi. Moins dans l'idée que je souhaite une victoire de la droite (cela reste un repoussoir par moi, et le milieu où je travaille, contractuel dans la fonction publique culturelle et appuis à la recherche en écologie et sciences humaines, coopération au développement, fonction publique belge fédérale bi-communautaire, développement informatique interne au service puic est sa cible actuelle, je cocje toutes les cases, elle est en train de me tuer aussi, et la fenêtre est la crise que Poutine a déclenché avec sa guerre) que dans celle que je ne crois plus qu'Internet sert des logiques de gauche (ce qui était le cas au début, après tout Internet est apparu quand j'avais la vingtaine, au moment de l'altermondialisme ou de l'anticapitalisme façon G8 de Gènes, on pensait que les deux allaient ensemble)

Jerzy. Il m'inquiète (pour lui) mais il ne me manque pas.
Après je lui ressemble un peu, c'est vraiment les petites différences qui nourissent rapport raté.

Une autre question . Dans les années 1990- 2000 les philosophes écrivaient beaucoup sur le ciné (Rancière, Badiou, plus d'autres de second plan). C'est retombé. Est-ce que c'était de la bonne critique ou de la bonne analyse ? Ou un substitut, à de la sociologie ou à un engagement politique (alors que chez Kracauer ce rapport au politique est réel et efficace) ? Ou tout bêtement une stratégie pour élargir leur public ? Que faisaient-ils ? Pour quel résultat ?

Un peu avant Deleuze avait un discours plus complet sur le ciné (que je n'ai pas lu - à vrai dire dans cette génération de penseurs Derrida et Deleuze m'attirent peu, par contre Foucault et Barthes m'intéressent), une esthétique en somme mais là aussi j'ai l'impression d'un ressac. L'étudiant qui va parler du rhizome c'est mort.

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:08 
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Comment décririez-vous la ligne politique des foruméens (en moyenne) ?
Centre-gauche.

Trouvez-vous que le Forum s'est droitisé ?
Clairement. Le départ de moult gauchos purs et durs a naturellement recentré la moyenne. Ça + la droitisation avec l'âge et le désillusionnement de certains (dont moi) a aussi penché la balance.

Préférez-vous un Forum avec davantage d'homogénéité idéologique ? Si oui, de quel bord ?
Les voix les plus bruyantes sont plutôt centre/droit/"anti-conformiste" (lol, appelez ça comme vous voulez): Fingers, Müller, Castorp, Abyssin, moi... Mais les voix de gauche sont quand même audibles. Après je trouve ça dommage d'avoir perdu quelques vrais gauchos vocaux.

Tiens je vais m'amuser à placer les foruméens sur le spectre politique pour "rigoler".

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:15 
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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:19 
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Sir Flashball
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Pourquoi tout le monde oublie Jeronimo ? :lol:

Où sont Baptiste et Mickey Willis ? Où est Billy Budd ?

Scandaleux.

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Dernière édition par Castorp le 05 Juin 2026, 13:21, édité 1 fois.

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:21 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Pourquoi tout le monde oublie Jeronimo ? :lol:
Ah oui merde, je le mettrai vers Art Core je pense.

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:32 
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Et je pue du cul :mrgreen:


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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:32 
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C’est marrant ça, de me mettre en droite. Plus haut, Castorp me place à gauche.
J’en parlais à FF mercredi soir justement, du fait que je pensais etre classé à droite ici à cause de différents sujets (peine de mort, metoo, La journée de la jupe), alors que je suis plutôt à gauche pour l’ensemble de mes proches, amis, collègues, au point qu’un très bon pote (témoin à mon mariage) ne m’adresse quasi plus la parole (si ça se trouve c’est pour une autre raison).

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:38 
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Sir Flashball
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Ah oui, je te classerais dans une gauche plus traditionnelle à la Lohmann, pas forcément progressiste mais égalitarienne.
Pas du tout la même gauche qu'un Freak, donc.

Mr Degryse a écrit:
Et je pue du cul :mrgreen:


De la bouche.

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:39 
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Mr Degryse a écrit:
Et je pue du cul :mrgreen:
Inclassable.

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:41 
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Nouvelle version, toujours sans Mr Degryse car aucune foutue idée:

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MessagePosté: 05 Juin 2026, 13:45 
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Cosmo a écrit:
au point qu’un très bon pote (témoin à mon mariage) ne m’adresse quasi plus la parole (si ça se trouve c’est pour une autre raison).


C'est pas sa femme qui t'envoie des nudes ?


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