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MessagePosté: 27 Fév 2007, 19:18 
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Mon Colonel a écrit:
D'un autre coté si ça peut faire baisser le trou de la sécu...


Bin oui tiens, donnons des soins non remboursés, ça fera baisser le trou de la sécu.

Et puis on n'a qu'à plus rien rembourser du tout, et faire baisser les prix en privatisant la santé et en baissant le salaire des médecins comme ça plus de trou du tout.

Et puis plus de service public et de fonctionnaire comme ça plus d'impôts non plus.

Super.


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MessagePosté: 27 Fév 2007, 20:35 
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Tu sur-interprètes et tu me fais me fait dire ce que je n'ai pas dit.

De plus les propos que tu me prêtes ou que tu voudrais me faire dire sont faux et malhonnêtes.

Un médecin n'est pas un fonctionnaire, un cabinet de dentiste ce n'est pas le service public. Une parle là de profession libérale dont les médecins n'ont pas de patients mais belle et bien une clientèle qui, de plus, se revend très cher lorsqu'il s'agit de revendre leur cabinet... Pourtant l'accès à certains de ces services ou une partie de ces services est gratuit du fait des remboursements de la sécu.

Ce que je vois de positif dans le fais de proposer des soins "discount" c'est d'instaurer une concurrence qui peut à terme amener à une baisse des couts, si la baisse des couts peux se répercuter sur la baisse des remboursements de la sécu, alors pourquoi pas ? Par exemple plutôt que d'avoir un ticket de remboursement fixe il serait proportionnel et plafonné pour éviter les abus. Il va s'en dire qu'il serait dommage, dommageable et même regrettable que la baisse des couts entraine une baisse de qualité des soins et de sécurité pour le patient (C'est terrible d'être obligé de préciser cela mais si je ne l'avais pas dit tu m'aurai surement fait dire le contraire !).

J'admire vraiment les gens comme toi qui alors que la question de la santé est un problème majeur de nos sociétés, n'ont que des réponses et aucune questions...


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 09:05 
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bah ouais je vois pas bien pourquoi on accepte de la concurrence dans pratiquement tous les domaines et pourquoi la santé y échapperait , et vu la vision de l'europe bruxelienne ...


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 10:10 
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Mon Colonel a écrit:

Ce que je vois de positif dans le fais de proposer des soins "discount" c'est d'instaurer une concurrence qui peut à terme amener à une baisse des couts, si la baisse des couts peux se répercuter sur la baisse des remboursements de la sécu, alors pourquoi pas ? Par exemple plutôt que d'avoir un ticket de remboursement fixe il serait proportionnel et plafonné pour éviter les abus.



En fait, je ne vois pas très bien quel est le positionnement de ce centre.

"Les premiers centres ouvriront dés septembre 2007 à Paris et à Lille, ils comprendront un cabinet dentaire et ophtalmologique.
La Sécurité Sociale ne remboursera pas ces soins mais les tarifs qui seront pratiqués ne devraient pas dépasser la quote part de remboursement moyen. "

Si les soins ne sont pas du tout remboursés, ce centre ne vise que ceux qui ont suffisamment les moyens de se payer seuls leurs soins médicaux. Or, ceux là, ont une mutuelle efficace et tout le barda et ne se préoccupent pas vraiment du coût des soins et ne vont donc pas être intéressés par ces soins discounts.

Le fait que la Sécu ne rembourse pas les frais là dedans annule tout effet positif (ou alors je suis passé à côté de qqchose non ?).

Les seuls qui peuvent être intéressés, ce sont ceux qui sont couverts par la sécu payante (ceux de la CMU, les plus "couteux" pour la société, n'iront pas, ils n'y ont pas intérêt puisque les soins traditionnels leur sont gratuits) mais pas couvert par une mutuelle d'entreprise ou volontaire car pas assez fortunés. Pour eux, certaines fois, ça pourra être intéressant de payer la part de Sécu plutôt que le dépassement à régler chez un médecin "traditionnel" lorsque l'on a pas de mutuelle. Même si là encore, si le médecin est conventionné, le prix de la consultation sera toujours plus rentable en se faisant rembourser par la sécu.

Par contre, ça sera utile pour les soins dentaires lourds par exemple qui pourront se faire moins chers (toujours pour les sans mutuelle efficace).

Le truc con, c'est que les éléments qui restent chers : le matériel pour les opérations dentaires (couronnes, bridges et que sais-je encore), les lunettes ne sont pas concernés par ces soins discounts et c'est souvent ça qui est très cher (et plombe la facture) et non pas l'acte médical en lui même.


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 12:49 
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Mon Colonel a écrit:
Tu sur-interprètes et tu me fais me fait dire ce que je n'ai pas dit.

De plus les propos que tu me prêtes ou que tu voudrais me faire dire sont faux et malhonnêtes.



Non je ne sur-interprète pas, je ne fais qu'aller au bout de ta logique. Tu ne dis pas que les médecins sont des fonctionnaires mais à vouloir faire des économies partout on oubli la mission principale de certains services où la réduction des dépenses ne me semble pas prioritaire (et si on évitait de construire des portes avions en premier lieu ?)
Le problème, c'est à quel point on veut faire baisser le trou de la sécu.
Visiblement, le truc discount fait baisser les prix en baissant le salaire des médecins.
C'est nul.
Et la santé étaient encore un service public en grande partie avec les centres de santés (le dentiste réellement moins cher).
La concurrence, c'est un principe qui donne la priorité à l'esprit de compétition économique. Je trouve ça désastreux appliqué à des domaines comme la santé ou l'éducation où la question de la rentabilité n'à rien à faire là.


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 13:49 
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DPSR a écrit:
La société Leader Price ( filiale groupe Casino) a gagné en référé devant la cour européenne le procés qui l'opposait à l'Ordre des médecins depuis 1994.
L'Ordre s'était opposé à la création de centres médicaux à bas prix que l'enseigne de hard discount voulait ouvrir dans les centres ville.
Les premiers centres ouvriront dés septembre 2007 à Paris et à Lille, ils comprendront un cabinet dentaire et ophtalmologique.
La Sécurité Sociale ne remboursera pas ces soins mais les tarifs qui seront pratiqués ne devraient pas dépasser la quote part de remboursement moyen.
La société Leader Price recrutera ses practiciens dans les pays émergents.


Je n'ai pas tout lu donc peut être avez vous déja fait la remarque mais il ne parle pas de médecins généralistes pour l'instant.
Pour le médécin généraliste, je ne changerai pas je pense car la mienne est gentille, prend 21€, je l'ai depuis longtemps maintenant et je suis comme les vieux j'aime pas changer mais pour l'ophtalmo, je ne suis pas contre car je dois payé 48€.
Ils sont aussi compétants ailleurs qu'ici donc je ne vois pas ou est le mal (pour nous)


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 14:04 
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_ZaZaZa_ a écrit:

Je n'ai pas tout lu donc peut être avez vous déja fait la remarque mais il ne parle pas de médecins généralistes pour l'instant.
Pour le médécin généraliste, je ne changerai pas je pense car la mienne est gentille, prend 21€, je l'ai depuis longtemps maintenant et je suis comme les vieux j'aime pas changer mais pour l'ophtalmo, je ne suis pas contre car je dois payé 48€.
Ils sont aussi compétants ailleurs qu'ici donc je ne vois pas ou est le mal (pour nous)


Sur 48€ tu es remboursée de combien par la sécu (c'est pas de l'inquisition hein, j'ai de bons yeux, je vais jamais chez l'opthalmo) ?


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 16:29 
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Alabama a écrit:
Le truc con, c'est que les éléments qui restent chers : le matériel pour les opérations dentaires (couronnes, bridges et que sais-je encore), les lunettes ne sont pas concernés par ces soins discounts et c'est souvent ça qui est très cher (et plombe la facture) et non pas l'acte médical en lui même.


Exact, un effet d'annonce pour se faire de la pub ?


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 20:08 
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Alabama a écrit:
Sur 48€ tu es remboursée de combien par la sécu (c'est pas de l'inquisition hein, j'ai de bons yeux, je vais jamais chez l'opthalmo) ?


Jusqu'alors j'étais remboursée entierement car j'étais sur la mutuelle de ma maman mais maintenant je sais pas trop


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MessagePosté: 28 Fév 2007, 20:20 
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Tu vas devoir prendre une mutuelle étudiante, c'est tout.


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