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MessagePosté: 16 Fév 2008, 10:00 
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http://patrickpike.lejdd.fr/2008/02/13/ ... s-le-xiiie

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MessagePosté: 16 Fév 2008, 10:06 
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Zad a écrit:
le pb c'est que de ces genre d'info, la plupart des médias dominants ne parlent pas...


mea culpa pour cette fois : http://news.google.fr/news?ie=UTF-8&oe= ... 4724&hl=fr

j'ignore si on aura un jour confirmation des tronçonneuses.

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MessagePosté: 16 Fév 2008, 10:08 
Karlito, j'espère que tu n'y étais pas...


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 15:47 
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Zad a écrit:
sinon, pour l'histoire de tronçonneuse, j'y repensais cette nuit et je me disais : p-ê que ce ne sont pas des tronçonneuses "forestières", p-ê, et ça karlito pourrait nous le dire, qu'ils utilisent un outil semblable à une tronçonneuse, comment dire, "visuellement", et que n'importe qui le voyant n'a que le mot tronçonneuse pour le définir.


oui c'est pourquoi les portes ont l'air malgré tout arrachées, ils n'ont du se servir de leur "tronçonneuse" que pour faire sauter la serrure...

Sinon plus de 400 flics pour une centaine d'interpellations c'est ça ? y a un sérieux problème d'efficacité là... au delà du coté persécution des sans papier, ça paraît complètement démesuré (ça me rappelle cette grosse descente en banlieue contre les trafiquant au début ou sarko était ministre de l'intérieur).


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 16:28 
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Citation:
Sur la tronçonneuse, j'en ai 2 à la maison (enfin pas à moi) et je l'entends tous les mois, peut-être que du coup ça choque moins le "rural" que je suis, que l'"urbain" que tu es...

J'ai du mal à cerner comment on peut émettre l'hypothèse qu'une attaque de tronçonneuse et un découpage de bois soient sur le même rapport et différenciés uniquement en fonction de valeurs rurales ou urbaines. C'est une attitude de bouchers de film d'horreur qui n'a pas à être relativisée.


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 16:45 
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Techniquement il s'agit d'une ouverture de porte, les flics n'ont pas coursés les mecs avec des tronçonneuses à la main si je ne m'abuse ?! Ne sur-dramatisez pas un événement qui est déjà dramatique en lui même.

En plus c'était peut être juste une petite scie circulaire utilisée seulement pour les serrures ou je ne sais quoi... dans la panique on voit souvent ce qu'on veut voir.

Enfin le problème de toute façons ne me semble pas être spécialement dans l'outil employé...


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 16:49 
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Mon Colonel a écrit:
Enfin le problème de toute façons ne me semble pas être spécialement dans l'outil employé...


pas faux.
mais ça reste un détail impressionnant (s'il est avéré)

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MessagePosté: 16 Fév 2008, 16:49 
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Mon Colonel a écrit:
Zad a écrit:
sinon, pour l'histoire de tronçonneuse, j'y repensais cette nuit et je me disais : p-ê que ce ne sont pas des tronçonneuses "forestières", p-ê, et ça karlito pourrait nous le dire, qu'ils utilisent un outil semblable à une tronçonneuse, comment dire, "visuellement", et que n'importe qui le voyant n'a que le mot tronçonneuse pour le définir.


oui c'est pourquoi les portes ont l'air malgré tout arrachées, ils n'ont du se servir de leur "tronçonneuse" que pour faire sauter la serrure...

Sinon plus de 400 flics pour une centaine d'interpellations c'est ça ? y a un sérieux problème d'efficacité là...


C'est vrai que c'est l'efficacité de la police qui est le sujet le plus important dans cette affaire.

C'était quoi la marque des tronçonneuses?


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 16:51 
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Mon Colonel a écrit:
Techniquement il s'agit d'une ouverture de porte, les flics n'ont pas coursés les mecs avec des tronçonneuses à la main si je ne m'abuse ?! Ne sur-dramatisez pas un événement qui est déjà dramatique en lui même.

En plus c'était peut être juste une petite scie circulaire utilisée seulement pour les serrures ou je ne sais quoi... dans la panique on voit souvent ce qu'on veut voir.

Enfin le problème de toute façons ne me semble pas être spécialement dans l'outil employé...

Le problème général, non. Mais quand même, c'est violent et fondamentalement inhumain de détruire cette barrière de vie privée de manière aussi radicale.


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 16:58 
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Noony a écrit:

Citation:
Sinon plus de 400 flics pour une centaine d'interpellations c'est ça ? y a un sérieux problème d'efficacité là...


C'est vrai que c'est l'efficacité de la police qui est le sujet le plus important dans cette affaire.




C'était pour souligner la démesure de l'opération, mais tu avais bien compris je pense.


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 17:09 
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oncletom a écrit:
Le problème général, non. Mais quand même, c'est violent et fondamentalement inhumain de détruire cette barrière de vie privée de manière aussi radicale.


Moi ce qui me gène est c'est pour ça que j'ai posé la question au départ c'est que Zad fait une relation de cause à effet entre la tronçonneuse (dont on ne sait toujours pas si elle est réelle ou non) et le pauvre type qui saute par la fenêtre alors que il me semble avoir déjà entendu par le passé des exemples de sans papier effrayé lors d'interpellations de ce genre qui ont sauté par les fenêtres.

Vu les méthodes de police en général (et pas seulement lors de ce genre d'opération, ça à l'air toujours assez brutal même pour des particuliers) je pense que même sans tronçonneuse on peut facilement comprendre que des gens soient terrorisés au point de sauter par les fenêtres.

Citation:
très "simple", j'ai vu ça ce soir : des tronçonneuses.
oui, moi aussi j'ai halluciné.
des tronçonneuses.

forcément, pas étonnant que quand des tronçonneuses viennent trancher leurs portes, 2 des 115 raflés sautent par la fenêtre (ils sont sortis de l'hôpital, "leurs jours ne sont pas en danger", dit l'ironique formule consacrée).
j'en aurais au moins fait autant.


sinon je pense qu'on est tous d'accord sur la brutalité des méthodes, mais je pense que Zad aurait du préciser la "source" des tronçonneuse dés le départ, car oui ça parai choquant comme ça de prime abord.


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 17:15 
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Mon Colonel a écrit:
Noony a écrit:

Citation:
Sinon plus de 400 flics pour une centaine d'interpellations c'est ça ? y a un sérieux problème d'efficacité là...


C'est vrai que c'est l'efficacité de la police qui est le sujet le plus important dans cette affaire.




C'était pour souligner la démesure de l'opération, mais tu avais bien compris je pense.


Oui, j'avais tout à fait compris. C'est totalement dans l'air du temps, cette présence policière monstrueuse (à Paris, depuis le début de l'année, c'est incroyable le nombre de flics qui patrouillent).

Et puis pour être sur de bien pouvoir les expulser, ces sales noirs parasites, bah on envoie tout un bataillon complet.


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 17:25 
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Noony a écrit:
Et puis pour être sur de bien pouvoir les expulser, ces sales noirs parasites, bah on envoie tout un bataillon complet.

Cette opération a le mérite de clarifier la situation actuelle en France.


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MessagePosté: 16 Fév 2008, 19:26 
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Mon Colonel a écrit:
oncletom a écrit:
Le problème général, non. Mais quand même, c'est violent et fondamentalement inhumain de détruire cette barrière de vie privée de manière aussi radicale.


Moi ce qui me gène est c'est pour ça que j'ai posé la question au départ c'est que Zad fait une relation de cause à effet entre la tronçonneuse (dont on ne sait toujours pas si elle est réelle ou non) et le pauvre type qui saute par la fenêtre alors que il me semble avoir déjà entendu par le passé des exemples de sans papier effrayé lors d'interpellations de ce genre qui ont sauté par les fenêtres.

Vu les méthodes de police en général (et pas seulement lors de ce genre d'opération, ça à l'air toujours assez brutal même pour des particuliers) je pense que même sans tronçonneuse on peut facilement comprendre que des gens soient terrorisés au point de sauter par les fenêtres.

Citation:
très "simple", j'ai vu ça ce soir : des tronçonneuses.
oui, moi aussi j'ai halluciné.
des tronçonneuses.

forcément, pas étonnant que quand des tronçonneuses viennent trancher leurs portes, 2 des 115 raflés sautent par la fenêtre (ils sont sortis de l'hôpital, "leurs jours ne sont pas en danger", dit l'ironique formule consacrée).
j'en aurais au moins fait autant.


sinon je pense qu'on est tous d'accord sur la brutalité des méthodes, mais je pense que Zad aurait du préciser la "source" des tronçonneuse dés le départ, car oui ça parai choquant comme ça de prime abord.


oui enfin bon, je suis pas journaliste, moi, j'ai écrit ça hier soir, de retour de retour de la réunion, j'avais vraiment la rage, et évidemment que je suis pas "journalistiquement objectif". Évidemment. Évidemment que je l'écris avec mon style, ma sensibilité, évidemment que c'est un sujet passionnel... je n'écris aucunement une dépêche afp.

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MessagePosté: 16 Fév 2008, 20:45 
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Sacré trou du cul
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Inscription: 19 Juin 2005, 22:59
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Zad a écrit:
et évidemment que je suis pas "journalistiquement objectif". Évidemment. Évidemment que je l'écris avec mon style, ma sensibilité, évidemment que c'est un sujet passionnel... je n'écris aucunement une dépêche afp.


Quand c'est pas moi qui te le reproche, tu l'avoues, c'est beau...

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Delirium Tremens


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