Forum de FilmDeCulte

C’est comme si tu me demandais de te dire de quoi Castorp se fout pendant la coupe, ma mémoire me ferait défaut, c’est une impression générale que me donne Baptiste, je n’ai rien de précis en tête, d’où le fait que c’était une « vraie question », pour autant je crois que sa dernière réponse est éclairante sur sa méfiance envers les films hollywoodiens post-1980.

Je te rassure, un Pacifiction se voit aussitôt taxé de chef-d’œuvre de peur de rater le train de la modernité.

Paul Thomas Anderson
Rian Johnson
Le choix de la raison

Christopher Nolan
Edgar Wright
Le choix du cœur

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

C'est un excellent exemple, et je ne doute pas que tu remettes sincèrement en question ceux qui le jugent comme tel vu que tu n'as pas apprécié le film. Me concernant, c'est le premier film que je suis sûr de mettre dans mon Top 10 de la décennie en cours (et après avoir revu La Mort de Louis XIV, celui-là serait dans celle de la décennie passée).

Sinon à l'opposé du spectre, je pourrai tout autant émettre des doutes sur Top Gun : Maverick que l'on verra fleurir dans de nombreux top cette année.

Je remets surtout sincèrement en question les critiques de films.


Fine by me

Je n'ai jamais parlé de "l'épreuve du temps", perso. J'ai juste réfuté la vision éternellement simpliste qu'a Baptiste d'un certain cinéma, lui niant régulièrement sa profondeur, le résumant à du budget et "force effets". Mais je vous laisse vous leurrer dans votre position qui se croit élitiste alors qu'elle est juste à côté de la plaque.

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Je ne te répondais effectivement pas sur ce point. Et je n’ai jamais confirmé les termes utilisés par Baptiste non plus, mais je te laisse croire que je les partage si ça te chante.

Apprendre que tu ne les partages pas me fait chaud au coeur.

Baptiste, au pilori.

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L'efficacité comme priorité, désolé c'est pas une invention de ma part. Et ça ne nuit pas toujours à la profondeur, je n'ai pas dit ça. Mais il y a eu une perte de l'alliance entre ces deux notions, et d'ailleurs, côté film indépendant/"auteur" aussi, hein, mon propos pouvait aussi se voir comme une critique du fait que les deux devenaient de plus en plus étanches l'un avec l'autre.

Quand aux films hollywoodiens que je détesterais en masse c'est complètement faux et si vous suivez mes avis ici, j'ai régulièrement des coups de coeur pour certains d'entre eux. En revanche y a ici (et ailleurs) des gens qui quand on fait le compte ont 80-90% de films US dans leurs tops. J'ai le droit de le pointer.

(je précise que la CDM, son gagnant etc je m'en tape, je le prends juste comme un baromètre du forum, certes imprécis comme l'a souligné Lohmann)

Tu seras prié de citer les notes d'intentions des réals nommés dans cette coupe qui ont revendiqué cette méthodologie.


Non, ce que tu as dit, c'est : "Au risque de caricaturer, ça révèle que lorsqu'il faut choisir entre efficacité à tous points de vue et profondeur, le choix semble vite fait ici." Donc non seulement tu veux dénoncer le comportement de foruméens, mais en plus tu établis bien une binarité mutuellement exclusive dans le contexte de la coupe où le cinéma des "anglo-saxon avec budgets importants" (PTA, Johnson, Nolan, Wright) se réduirait (aux yeux des votants) à "efficacité à tous points de vue" (ou des "hollywoodiens qui savent raconter des belles histoires avec force effets complaisants") là où les autres (Sciamma, Weerasethakul, Refn et les frères Hughes lol) seraient "profonds".

Bah c'est juste faux, que veux-tu que je te dise.


Ouaaaah, en 2022, après une vingtaine d'années de forum, on en est encore là. Frérot, on n'a pas de compte à rendre.


Oublie pas de distribuer les bons points avant la sonnerie surtout.

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Je reviens là-dessus parce que mon film commençait au Majestic Bastille : tous les films d’un top ten ne sont pas nécessairement des chefs-d’œuvre (c’est bien fini depuis 10-15 ans ce temps-là), je n’en aurai même pas dix bons pour en faire un cette année, je les ai oubliés pour la plupart, sauf la scène du bar de Maverick supérieure aux scènes de boîte de Pacifiction bien sûr (je voulais quand même mordre à l’hameçon), mais je peux tout à fait comprendre que tu dédaignes un film de propagande militariste déguisé en blockbuster au profit d’une pub Tropico déguisée en film de festival.


J’allais te le dire, finalement on s’en tape, ça tourne court cette guéguerre du meilleur cinéphile, même si je la mènerai toujours suite à ton affront (never forget). La seule vraie connerie dite pendant les votes, c’est Castorp qui tient le cinéma de Cameron pour impersonnel (eh merde encore un exemple vendu au grand capital).

Mission accomplie

Malgré tes sarcasmes tu ne réponds pas vraiment à mon constat que la diversité stylistique et des nations va en diminuant. Enfin ça ne te touche pas plus que ça, il faut croire. Moi oui, c'est tout. Et je commence à en avoir ras-le-cul d'être réduit à une sorte d'académicien, si on va sur ce terrain de l'académisme, les films à Oscar tu en as plus que moi dans tes tops.

You drew first blood.