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Heat

Puis quitte à revenir là-dessus, est-ce vraiment le meilleur blockbuster de la décennie ? Il peut prétendre à ce titre mais il y a tout de même T2, Titanic, Mission: Impossible, Jurassic Park, Matrix...

En tant que blockbuster uniquement, non, bien sûr. En matière de spectaculaire, Jurassic Park, par exemple, est un bien meilleur film.
Mais comme tu le dis toi-même, il se limite pas à ça (et on pourrait dire la même chose de Robocop, d'ailleurs).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En fait je pose la question pour le challenge car à mon sens le trio de tête se joue entre MI, un des deux Cameron, et Starship. JP vient juste après.

Starship n'a pas vraiment de personnages non plus (contrairement à d'autres Verhoeven d'ailleurs)

Oui mais ça on peut arguer que c'est voulu, ce sont des "utilités", des coquilles vides pour la satire, on croirait voir Barbie et Ken entre Denise Richards et Casper Van Dien.

Starship Troopers - Paul Verhoeven - 1997

Je sais pas : sur MI, c'est justement sa dimension blockbuster qui chez moi est la moins digeste. La scène de l'hélico, elle a pris un sacré coup de vieux, par exemple (et à vrai dire, elle m'a jamais convaincu : je trouve que De Palma n'est pas un grand réalisateur d'action).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui quand je parlais de "grand blockbuster" tout à l'heure il faut s'entendre là-dessus, ce n'est évidemment pas un grand film spectaculaire et fédérateur, pour le coup c'est vraiment la qualité de cinéma qui pèse, avec tout de même ce morceau de bravoure qu'est le braquage de Langley en silence. Pour rappel : il doit y avoir deux coups de feu tirés dans le film, dont un pour de faux.


Ah je ne suis pas d'accord, c'est vrai que le crash de l'hélico ou le souffle de l'explosion ne sont pas ce qu'il y a de plus réussi (le money shot tue mais ça met l'impossible dans mission quoi), mais c'était déjà le cas à l'époque. En revanche Tom sur le flanc du TGV c'est encore mortel aujourd'hui, alors même que Cruise fait maintenant valoir la dangerosité de ses cascades live.


Moi j'ai toujours été partagé, c'est un climax pour un climax, une sorte de pièce rapportée où le film s'arrête, mais théoriquement Hunt sort aussi du film/de la machination (les films sont comme des trains dans la nuit bla bla bla), et puis ça renvoie au dernier plan de North by Northwest, et ça, c'est cadeau :



Quant à l'action chez De Palma, tu as quand même le final de Carrie (pas tant le split-screen que l'action "démentielle" et la conceptualisation de l'espace), l'escalier des Incorruptibles, la poursuite de Carlito's Way (ou même la scène du billard). Ce n'est pas Woo ou McTiernan ou qui tu voudras mais elles sont extraordinaires, et de manière générale, la problématique du suspense qu'il pousse dans ses retranchements est éminemment "active" quoi.

La nuit tombe, les zélotes manniens devraient bientôt sortir de leur léthargie, le temps de faire le point.

Heat - Michael Mann - 1995 7 voix
Starship Troopers - Paul Verhoeven - 1997 8 voix

Déconnez pas les fanzouzes

Si je devais dire ça dans d'autres termes :
j'aime MI malgré sa condition de blockbuster, alors que j'aime les autres films de la liste en tant que blockbusters. De Palma n'est jamais aussi bon dans ce film que quand il réalise un vrai film d'espionnage low key à la John le Carré, alors que quand il fait du James Bond, c'est tout de suite moins bon.



Il y a plusieurs mouvements dans la scène, et tout n'est évidemment pas à jeter, mais le tunnel, ça passait pas pour moi y a 20 ans, et c'est pas passé non plus lors du dernier revisionnage l'année dernière. Je trouve ça tellement hors sol par rapport à ce que le reste du film raconte, et finalement, super maladroit.



En fait, tu as raison : De Palma n'est pas un mauvais réalisateur d'action stricto sensu, mais par contre, il ne sait pas mettre en scène le spectaculaire au sens plein les yeux du terme. Ses plus belles scènes (d'action ou pas), quand on y pense, elles représentent toujours quelque chose de très simple, qu'il magnifie par le montage et des artifices de réalisation (je pense à ce qui est pour moi la plus belle scène de sa filmo, la prise de son de Blow Out, qui n'est pas une scène d'action, mais qui est tellement vivante...).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Starship Troopers - Paul Verhoeven - 1997

On ne peut plus d'accord puisque c'est tout Prague qui me rend fou.


Je peux comprendre. C'est en quelque sorte une concession faite au genre, à ce que attend d'un blockbuster, pourtant De Palma y tenait vraiment, je crois que c'est lui qui a pris l'initiative, en ça il est fair-play d'ailleurs, il joue le jeu, et puis c'était un défi de mise en scène donc ça a dû le titiller.


C'est parce qu'il ne croit pas assez aux images qu'il démystifie (il croit en ses images, pas aux images), et c'est aussi ce qui fait la beauté de Mission to Mars et Femme Fatale où il s'abandonne à la croyance.


J'ai failli en citer de cet ordre effectivement.