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MessagePosté: 18 Déc 2009, 11:50 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Ronald Taverner a écrit:
il n'y a pas que wikipedia dans la vie pour s'instruire...


hooouuuu, vanne !

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MessagePosté: 18 Déc 2009, 12:06 
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Ronald Taverner a écrit:
il falloir qu'un jour ce forum arrête de sortir autant d'inepties ! lire sur une même page "c'est une suite ?!", "ouvrages annexes" pour parler de "De l'autre côté du miroir" et Tim Burton "n'a sans aucun doute rien compris au livre de toute manière", ça fait un peu bcp quand même.

Heu ce n'est pas moi qui parlait d'"ouvrages annexes", je disais juste qu'on voyait les deux jumeaux dans le trailer et que donc Burton n'adaptait pas que le premier, donc ne mélange pas tout.

Sur le fait que Burton n'ait pas compris Alice : quand tu dis que Alice est un "univers", c'est justement ca le problème : ca c'est la compréhension superficielle du livre, qui en fait un ouvrage de fantasy teinté d'onirisme et de "non-sense", ce qui est quelque chose qui n'est pas propre à l'oeuvre de Carroll. Ce qui est lui est propre, c'est le fait que le récit soit de part en part un jeu sur les fondements logiques du langage et un questionnement des notions de sens et de signification. Ca, Burton, malgré ses "références" à l'"univers" d'Alice, n'a jamais fait mine de le montrer et ce n'est pas quelque chose qui semble l'intéresser. Et honnêtement, je doute qu'un blockbuster hollywoodien soit capable de rendre compte de cet aspect-là du livre. D'ailleurs, l'opéra récent d'Unsuk Chin, artiste beaucoup plus talentueuse et brillante que Burton, adapté d'Alice (et qui lui n'adapte pas De l'autre côté du miroir), sans aucun doute plus radical et difficile sur le traitement de "l'univers" que ne le sera le film, bataille aussi avec son adaptation et tombe souvent dans la gratuité et à côté de l'oeuvre.

Donc je pense qu'on peut dire sans trop s'avancer et sans passer pour quelqu'un qui a la grosse tête que Burton n'a rien compris au livre. Ce qui empêchera pas que ca pourra être un film sympa.

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MessagePosté: 18 Déc 2009, 12:36 
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Ronald Taverner a écrit:
si il y a bien une référence qui jalonne toute sa filmographie et plus qu'un ouvrage mais un univers qu'il a parfaitement compris, assimiler et dont il s'est intelligement inspirer c'est bien l'oeuvre de Lewis Carroll


En quoi ? Quels éléments te permettent d'affirmer ça ?

Sinon rien à voir avec la grosse tête, comme dit Scythe, sa filmo permet justement de constater qu'il reste en surface lorsqu'il référence l'œuvre, je ne vois pas pourquoi il ferait exception ici. Mais c'est un film que j'attends beaucoup pourtant.

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MessagePosté: 18 Déc 2009, 12:42 
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Titilleur
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Inscription: 27 Mar 2008, 12:33
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c'est pour cela que j'attends de pieds ferme sa vision de Alice en espérant qu'il arrivera à surprendre en ne faisant pas qu'un blockbuster rigolo et sympa. quand on voit la dimension adulte et finalement assez juste dans le traitement psychanalytique du disney, on est en droit d'attendre avec plus que de la curiosité une adaptation réussie de la part de Burton.

"Heu ce n'est pas moi qui parlait d'"ouvrages annexes", je disais juste qu'on voyait les deux jumeaux dans le trailer et que donc Burton n'adaptait pas que le premier, donc ne mélange pas tout."

bien entendu je ne pointais pas une personne en particulier et ta réponse me rassure sur les esprits participant à ce forum, mais quand on touche des points sensibles, il faut savoir réagir (même avec des fautes !).


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MessagePosté: 20 Déc 2009, 00:47 
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:47
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Allan a écrit:
Oui la réplique m'a fait tiquer. Alors ça doit être inspiré par De l'autre côté du miroir, la suite officielle. Et d'après la Wiki : Les adaptations cinématographiques combinent souvent des éléments des deux livres.


Le film a l'air d'être une suite des deux aventures d'alice...ça se passe donc bien après "De l'autre côté du miroir", dans lequel la reine de coeur n'existe pas (le jeu d'échec remplace les cartes de toute façon). L'ancienne version disney combinait les personnages des deux livres aussi, mais restait proche de la structure du premier.


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MessagePosté: 18 Fév 2010, 13:22 
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Localisation: Belgium
Tandis que Avril Lavigne pousse la chansonnette avec Underground...


les propriétaires néerlandais de salles de cinéma ont annoncé qu'ils boycotteront le film des studios Disney "Alice au pays des merveilles", pour protester contre la décision de commercialiser le DVD du film moins de trois mois après sa sortie en salles.

"Les quatre grands réseaux - Minerva, Pathe, Wolff et Jogchems -, qui représentent de 80 à 85% de l'ensemble des salles de cinéma des Pays-Bas, ont décidé de ne pas diffuser le film", indique Youry Bredewold, porte-parole de Pathé et responsable de l'association nationale des propriétaires de cinéma. "Disney ne respecte pas sa part du marché. Il y a un accord entre les distributeurs de films et les propriétaires de cinémas, selon lequel il doit y avoir une période d'au moins quatre mois entre la sortie d'un film en salle et le lancement du DVD".

Dans le cas présent, Disney a programmé la sortie en salles aux Pays-Bas le 10 mars et le lancement du DVD le 1er juin. Cela signifie qu'il y aura moins de spectateurs en salles, puisqu'"ils n'auront pas longtemps à attendre avant la sortie du DVD", souligne Youry Bredewold. La décision de Disney "va nous faire perdre de l'argent, car le film s'annonce comme l'un des plus populaires de l'année 2010".

Un geste courageux de la part des cinémas, qui prennent le risque de ne pas s'applatir devant le géant du divertissement. Leur porte-parole a même ajouté: "Si vous n'acceptez pas nos conditions, nous ne diffuserons plus jamais vos films". Dur. Et pas que pour les enfants.

Notons que cette période est aussi d'application en France, où elle est une norme légale qui empêche le distributeur du DVD de le sortir trop moins de quatre mois avant la sortie en salle. En Belgique et en Italie, cette norme n'est que tacite, mais généralement respectée. Or le film sort en 3D partout dans le monde simultanément. Donc le 10 mars aussi chez nous. Alors que le DVD est prévu le 1er juin, comme chez nos voisins du nord... Mais pour l'instant, aucun boycott n'est annoncé en Belgique.

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:11 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
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Première critique du film. Qui dit que c'est un désastre

Citation:
I could go on, but why? More than anything, I'm just plain sad that this is where Tim Burton is as a filmmaker in the year 2010. And with "Dark Shadows" and a "Sleeping Beauty" riff in his future, it feels like he's got nothing left to say. Good god, he's even remaking his own "Frankenweenie," and based on the evidence of this film, I fully expect it will entirely miss the point of the original. When he can't even regurgitate his own ideas properly, maybe it's time to just take a step back and enjoy the MOMA shows and the famous wife and the lifetime display section at Hot Topic. Tim Burton is a brand these days, and that's certainly impressive, but he's not much of a filmmaker anymore. I'm sure this film will open big, and it will sell merchandise and DVDs, but I can't imagine anyone talking about it in six months, much less six years. All this money, all this effort, and in the end, it's an empty box, all gift-wrapping and no gift.


http://www.hitfix.com/blogs/2008-12-6-m ... wonderland

En gros, il dit exactement ce que je pense depuis plusieurs films : Tim Burton est une marque déposée qui n'a plus rien à dire. Aïe aïe aïe. Et la 3D est une des pires qu'il ait vue.


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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:28 
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Ca ne m'étonne même pas.
C'est inévitable, car tel est son destin.

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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:30 
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Garçon-veau
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C'est édifiant cette critique... D'autant que le gars a plus ou moins les mêmes avis que moi sur les précédents, là ça fait mal au cul.
Allez hop encore ça en moins cette année !

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:32 
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Oberkampf Führer
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Le Cow-boy a écrit:
D'autant que le gars a plus ou moins les mêmes avis que moi sur les précédents, là ça fait mal au cul.


C'est exactement ce que je me suis dit aussi.


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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:37 
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Schtroumpf sodomite
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Ozymandias a écrit:
Tim Burton est une marque déposée qui n'a plus rien à dire. Aïe aïe aïe.


Il faut quand même être un sacrée vendu pour ne pas penser ça aujourd'hui. Je pense qu'après Alice on verra d'ailleurs qui sont les vrais avaleurs...

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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:40 
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Oberkampf Führer
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La critique de Variety est un peu plus gentille, mais note tout de même des problèmes :

Citation:
Script arguably needed a narrative backbone of a sort not to be found in the episodic books, and Woolverton has obliged. Unfortunately, it's one that turns "Alice" into a formulaic piece of work, which Carroll's creation was anything but. Climactic action setpiece, with an unlikely young warrior taking on a fearsome beast while gobs of CGI soldiers clash, smacks of "The Lord of the Rings," "Harry Potter," "The Golden Compass," "The Chronicles of Narnia" and any number of other such recent ventures. Thus does "Alice" become normalized, a tilt Burton is surprisingly incapable of opposing.


http://www.variety.com/review/VE1117942 ... =1&ref=ssp


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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:44 
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Localisation: Lille
Tetsuo a écrit:
Je pense qu'après Alice on verra d'ailleurs qui sont les vrais avaleurs...


En général elles ressemblent à ça :
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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:49 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
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Ozymandias a écrit:
Première critique du film. Qui dit que c'est un désastre

http://www.hitfix.com/blogs/2008-12-6-m ... wonderland

En gros, il dit exactement ce que je pense depuis plusieurs films : Tim Burton est une marque déposée qui n'a plus rien à dire. Aïe aïe aïe. Et la 3D est une des pires qu'il ait vue.

Tain... Je pense un peu comme lui (mes préférés sont les deux Ed, le pire c'est Planet, et à part le sympathique Big Fish, il n'a plus fait de bons films depuis Sleepy Hollow... Onze ans!), et son avis confirme un peu mes craintes.
D'ailleurs je crois que cette fois-ci je vais épargner mes 11 euros et le verrai en 2D.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 27 Fév 2010, 14:50 
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Robot in Disguise
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Si j'ai bien compris c'est de la 3D a posteriori en plus...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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