Forum de FilmDeCulte

Après avoir mis à jour les quatre clips qui forment à l'heure actuelle la section montage de mon site (niveaux sonores équilibrés et uploads optimisés en h264 pour un contraste et une luminosité au top), j'aimerai bien avoir quelques avis de votre part.
Afin de baliser le terrain, je vais mettre quelques mots sur l'intention du clip ainsi que les qualités et défauts que j'observe subjectivement.

14 Amazons Trailer : Un Shaw Brothers historique puisqu'un blockbuster sanglant. J'ai souhaité retrouver l'atmosphère des bandes-annonces françaises de l'époque (72) qui ironisaient facilement sur ces oeuvres considérées comme un peu nanardesques. Outre l'aspect esthétique et les inter-titres (qui remplacent la voix-off), j'ai surtout voulu décaler le propos 1er degré avec une musique punk (Minor Threat) qui crée un clip "violent" mais fun et reste dans l'esprit du film, très porté sur un féminisme plus que combattif avec son lot de scènes ridiculement second degré (les pleurs, les brutes, etc...). Peut-être n'y a-t-il pas assez de sons in, mais j'aime le décalage que cela produit.
http://pagespro-orange.fr/oncleprod/montages/14%20amazons.html

A Dead Minute : Un rêve d'exposer en continu ma fascination pour le ralenti. Utiliser uniquement des films HK est une contrainte de fanboy. Je trouve que le rythme continu tient la distance et on est dans la pure sensation. Les quelques effets supplémentaires (triple plan, asi) sont contestables. J'aime bien la fin en douce apothéose de la violence.
http://pagespro-orange.fr/oncleprod/montages/a%20dead%20minute.html


Cassages : Sorte de contre-point du précédent, ça reste un exercice de style limité. Par moments, j'aime le pur rythme du montage, par moments c'est limité dans une conception bien moins radicale que l'autre.
http://pagespro-orange.fr/oncleprod/montages/cassages.html

Knock Off Trailer : Plutôt que de tenter de reproduire le schéma de la bande-annonce classique, j'ai voulu reproduire ce que fait Tsui Hark dans son film, de la sensation, encore. Trois étapes dans l'approche des images et du son et une deuxième partie avec Dvorak qui est volontairement 2nd degré, avec plusieurs notions référentielles au film : le jeu entre l'image et le son, le rapport rythmique entre plusieurs plans ou encore l'humour, notamment physique. J'ai tenté plusieurs effets qui retravaillent ce qu'a fait Hark (le cut sur la nana, le travelling techno qui se finit sur la micro-puce, les successions de panoramiques, etc...). Je trouve que l'intention se ressent bien à l'image.
http://pagespro-orange.fr/oncleprod/montages/knock%20off.html

Voilà. Bon, si j'ai pris du temps là-dessus, c'est vraiment parce que vos avis m'intéressent. Donc j'espère que vous n'hésiterez pas à poster quelques mots, même lapidaires, afin que je situe ces petits travaux qui me tiennent à coeur.
Je reviendrai bientôt avec mon prochain projet, beaucoup plus long.

Merci d'avance de bien vouloir ne serait-ce qu'y jeter un oeil !

J'avais vu tes vidéos il y a quelques jours et comme personne ne t'as répondu je m'y colle.
Pour être honnête je trouve ton travail sans aucun intérêt. Tu t'amuses à monter des bouts de films ensemble ou à refaire des bandes-annonces de films existants mais tu fais tout ça, sans véritable folie, originalité, parti-pris et du coup j'ai l'impression de voir un exercice de montage d'un étudiant. Après ce qui me gêne plus c'est quand tu viens et tu commences à intellectualiser ton propre travail. Ça donne une impression de suffisance qui sied assez mal je trouve au résultat qui n'est pour moi qu'une accumulation des meilleures cascades HK (parceque les deux BA remontées j'aime vraiment pas).
Enfin bref, très peu de création là dedans et c'est vraiment mon plus gros reproche car même dans l'utilisation son/montage, j'ai trouvé ça assez banal malgré des choix a priori surprenant.
Voilà désolé que le seul avis que tu reçoive soit aussi négatif mais bon je sais pas très bien à quoi tu t'attendais. Quand tu vois des mash-ups de folie entre Terminator et Predator par exemple, là je me dis qu'il y a un boulot créatif derrière et un vrai talent de montage alors que chez toi ben c'est beaucoup moins évident.

Ah oui sinon un logo de trente secondes pour des vidéos de deux minutes c'est juste pas possible et, une fois de plus, ça donne un côté super prétentieux. Tu n'as même pas la décence de mettre en fin de vidéo la liste des films utilisés...

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CroqAnimement votre

Sinon je sais qu'il y a le lien dans la signature, mais un lien direct vers les vidéos pour chacune décrite aiderait le fainéant que je suis à mater les montages

Ma foi, tout ce déchaînement de violence a un côté sympathique. J'aime bien les amazones avec Minor Threat, ça donne un coup de boost à l'ensemble, c'est sympa.
la vidéo des ralentis aussi, c'est pas mal.

Mais je rejoins Art Core dans l'idée que ce n'est pas très "créatif" et dans le fond un peu vain. Mais ça reste sympa à regarder au moins.

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C'est exactement ça, c'est vrai. Après, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il n'y ait pas de parti pris mais j'étudie le montage à travers ces vidéos, je ne tente pas de faire le truc parfait dont tout le monde à rêvé. J'ai pas 20 ans de montage derrière moi et je tente des solutions de montage.

Je dis juste ce que je voulais faire. Si c'est raté, j'ai quand même le droit d'afficher l'intention, qui est claire sans être prétentieuse. La prétention serait de ne pas avoir d'intention. Rater une intention est toujours mieux, c'est tenter.

Je ne saisis pas le sens du "à priori". Tu sous-entends que la prétention est ratée sous couvert de fausse création ? Effectivement, ça dénote que tu n'apprécies pas du tout. Là j'avoue que c'est difficile de répondre, enfin de tenter de contre-dire. Mais je respecte totalement.

A des avis, justement .

Ca va te paraître prétentieux, mais je cherche des trucs plus minimalistes, une confrontation de régimes d'images et de sons plutôt que de deux géants du film d'action. Je ne dis pas que les mash-up sont mauvais, mais je ne vois pas la différence créatrice sensible avec ce que je fais.

Pour le logo, c'est évidemment voulu. N'y voir qu'un phénomène de sur-ego sans le prendre au second degré me déstabilise un peu. C'est long, en fait ridicule et référencé. La musique n'est même pas une composition ancienne. Bref, c'est faire du grand avec du petit.
Pour la liste, ça accentuerait le manque de créativité. Je t'accorde que vouloir connaître les titres est cool, ça fait plaisir. Mais je préfère qu'on m'envoie un mail et qu'on discute plutôt que de rester devant son écran à grogner parce qu'il n'y a pas la liste. Faire des montages pour moi, c'est partager, pas balancer à la figure sans réflexion. Voilà pourquoi j'ai créé ce topic.

Voilà un exemple : jamais je ne souhaiterai détourner ton avis, mais j'aimerai bien qu'on en discute. Si tu n'y vois pas d'intérêt, autant ignorer totalement ce sujet, ce qui ne me vexera pas puisque je n'en saurai rien.

Je vois très bien ce que tu veux dire. Mais mon but, avec ces clips, n'est ni de raconter une histoire et encore moins de faire de l'experimental-jme-la-pete-c'est-concept. Je comprends pas pourquoi tu trouves qu'il n'y a à la fois aucun sens artistique (bout-à-bout) et que dans le même temps tu trouves que c'est pseudo-expérimental. Y'a aucun effet de style (et ce sont pas des arrêts sur image ou un effet pellicule qui vont loin dans le formalisme expérimental) conceptuel dans le sens "expérimental". Alors certes le reproche de la coquille vide est un excellent argument, mais prendre ça pour prétentieusement conceptuel, je comprends pas. Tous les clips ne touchent qu'aux sens, pas vraiment à l'intellect.
Pour ce qui est du fait que les images et les musiques ne soient pas de moi, je comprends aussi. Mais pourquoi c'est forcément un défaut, pourquoi on ne pourrait pas s'exprimer avec ce qui existe déjà ? Je suis en train de monter un projet que j'ai filmé, mais je ne renie pas ce travail qui n'est pas nouveau. Bon en fait j'ai compris, le problème vient du fait qu'il n'y a aucun talent qui vaut l'exploitation habile de ces médias existants. Et pourtant, sisi, c'est pensé , mais difficile d'aller au-delà de ta/votre perception.

Je vous trouve (comme d'habitude) extrêmement durs, voir complètement à côté de la plaque. Ce sont de simples exercices de montage, sans aucune prétention. J'ai trouvé ça trés fluide, très simple, assez sympathique à regarder parce qu'il y a une petite recherche sur les mouvements qui se répondent dans les raccords et une mise en parallèle entre les films HK, et c'est loin d'être facile à faire !
C'est une manière de faire ses gammes tout ce qu'il y a de plus honorable, je vois vraiment pas où est le problème.

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N'écoutez pas Film Freak

Le problème c'est que ce qui est "prétentieusement conceptuel" se doit de toucher au sens dans ce domaine là du cinéma, et pas uniquement à l'intellect, voire même pas du tout.

Sinon je suis d'accord avec Tetsuo.

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Je suis d'accord, mais j'avais le sentiment que deudtens trouve que je veux passer un discours intellectualisant dans une forme qui se veut sans ligne directrice. Ce que dit aussi Art Core si je ne m'abuse. Alors que je souhaite juste faire ce que tu décris, sans passer forcément par la case "concept". Après si oui, pourquoi pas et tant mieux.

En fait même si c'est de l'expérimentation, de l'exercice au montage, c'est le fait de montrer ton travail sur le forum et d'espérer un retour dessus qui provoque un jugement altéré de deudtens et Art Core. En général c'est ce que l'on fait lorsque l'on achève un travail personnel. Si c'est de l'entraînement, finalement ça ne te regarde que toi, non ?

Je souhaite juste connaître des avis, partager à un stade, oui. Si tu ne prends aucun plaisir, je n'en prends pas non plus. Je n'impose aucune direction, je prends tout ce qui est dit, en bien ou mal, avec la même envie d'échange. C'est de l'entrainement si tu veux, mais c'est aussi une conception personnelle et un investissement à long terme. Je n'ai pas créé ce fil pour satisfaire un égo à développer, mais bien pour écouter et dialoguer avec des gens qui aiment le cinéma, la vidéo et l'art en général. De plus, je commence à connaître les goûts et travaux de chacun, ce qui donne une consistance indispensable à l'échange. Le seul bénéficiaire est bibi certes, mais je ne pense pas altérer le forum avec ce sujet et croyez-le ou non, cela m'apporte quelque chose, notamment du vivant dans mon travail technique (pour répondre à deudtens).
Bien sûr, le prochain truc que je posterai aura plus de valeur. Mais peut-être sera-t-il intéressant d'en parler après ce topic. Peut-être.

Ok mais ce serait simplement plus juste de présenter tes montages comme des exercices tout simplement.



Oui d'accord mais d'une ton intention me paraît assez peu claire et deuxièmement je ne te vois rien tenter d'original ou de novateur si ce n'est t'entraîner à remonter des films ou des bouts de films ensemble.



Oui a priori les morceaux que tu as choisi surprennent par rapport à l'image mais je n'ai pas trouvé que ça apportait quoi que ce soit à ton montage. En gros je n'ai pas vraiment trouvé que tes montages se nourrissaient de la musique, ce qui aurait pu être, à mon sens, plus intéressant.



Effectivement ce sont deux choses très différentes mais là où je voulais en venir c'est qu'à partir d'un matériel préexistant je retrouve quelque chose de nouveau alors que chez toi je ne l'ai pas trouvé.



Là je ne te suis plus tellement, je ne vois pas comment tu veux que l'on prenne ton logo au second degré il parait totalement sérieux. Quant à la liste de films c'est pour moi une question d'éthique, il devrait au moins y avoir une section sur ton site qui référence les films, ça me semble tout simplement indispensable. Et je ne vois pas en quoi ne pas l'inclure augmenterait les possibilités de dialogue. Tu dis que le montage c'est partager mais en l'occurence tu nous balances tes travaux sans nous faire partager en AUCUNE manière ta passion pour les films que tu as utilisé. Le partage je ne le vois sincèrement nul part et c'est très dommage.

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CroqAnimement votre

Quand je l'ai présenté à un pote, il s'est marré. C'est difficile de rester stoïque devant des lettres qui montent organiquement pour finir avec du rouge pétant. Enfin c'est vraiment ce que ça me fait aussi. Après, oui, c'est faussement prétentieux. Enfin, si on peut même pas faire un peu de gentille provoc', on va tous finir par regarder du Straub et en parler dans le métro.

Ouais, bonne idée.

Et un sein en image subliminale pour deudtens.