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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 24 Aoû 2019, 19:06 
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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:19 
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Il y a 20 ans sortait en salle le chef d'oeuvre fulgurant et mutilé de John McTiernan : "Le 13ème guerrier". Une épopée viking condensée mais épique !
Une bonne occasion de le revoir dans sa superbe copie blu ray.
Le film est un véritable témoignage de ce que pouvait être le cinéma de l'époque, un gros budget classé R aux USA. Un film qui utilise son environnement comme véritable force cinétique, tourné au milieu des intempéries (pluie, boue, scènes de nuits éclairées à la torche), bref on y croit, c'est physiquement palpable.
Bien entendu la maestria du cinéaste et sa grammaire cinématographique sont à des années lumières des yes man interchangeables actuels. La mise en scène de McTiernan est d'une érudition géniale, soutenue par la superbe photographie de Peter Menzies Jr et le score de feu Jerry Goldsmith. 20 ans après le film impressionne toujours, toute la mise en scène s'articule sur le regard qu'Ibn pose sur les vikings et la façon dont ils vont s'enrichir mutuellement. Bien sur il y a toujours cette fin abrupte, mais le rythme de l'oeuvre est hyper soutenue, donc on est prêt à passer outre ces légers problèmes de montage dû à sa post production mouvementé.
Surement la quintessence du cinéma de McTiernan, à la fois synthèse esthétique et sémantique de son auteur, tout en continuant les expérimentations stylistiques, donc forcément un film immense !


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:39 
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1. Die Hard
2. Die Hard: With a Vengeance
3. The Thomas Crown Affair
4. The 13th Warrior
5. Basic
6. Predator
7. The Hunt for Red October
8. Last Action Hero
9. Medicine Man
10. Rollerball
11. Nomads

Là aussi je suis sûr du classement des deux premiers et des deux derniers, et de mon quinté de tête. Die Hard 1&3 c'est bonnet blanc, blanc bonnet, la fin de Thomas Crown est peut-être ce que McT a fait de mieux, et Basic c'est le coup de coeur (film le mieux cadré du monde, et jubilation totale comme Death Proof). Les sept premiers en font une des plus belles filmographies quoi qu'il en soit.


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:46 
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Le Cow-boy a écrit:
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Le perso d'Adèle Haenel, apprenti monteuse, dit juste qu'en remontant Pulp Fiction dans l'ordre chronologique le film perdait tout intérêt


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:51 
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Déjà-vu a écrit:
1. Die Hard
2. Die Hard: With a Vengeance
3. The Thomas Crown Affair
4. The 13th Warrior
5. Basic
6. Predator
7. The Hunt for Red October
8. Last Action Hero
9. Medicine Man
10. Rollerball
11. Nomads

Là aussi je suis sûr du classement des deux premiers et des deux derniers, et de mon quinté de tête. Die Hard 1&3 c'est bonnet blanc, blanc bonnet, la fin de Thomas Crown est peut-être ce que McT a fait de mieux, et Basic c'est le coup de coeur (film le mieux cadré du monde, et jubilation totale comme Death Proof). Les sept premiers en font une des plus belles filmographies quoi qu'il en soit.


Un bien beau top, d'accord pour les 3 derniers. Basic n'est toujours pas dispo en blu ray en France, incroyable c'est pas le seul film d'ailleurs, mais ça fait bien chié.
Thomas Crown j'adore ce film, une classe intemporelle qui transpire dans chaque cadre. Dès qu'on parle de McTiernan on parle souvent de cadrage parfait, un signe qui ne trompe pas.

Mon top :

1. Die Hard with a vengeance 6/6
2. The 13th warrior 6/6
3. Die Hard 6/6
4. Predator 6/6
5. Last action hero 5/6
6. Thomas Crown 5/6
7. A la poursuite d'Octobre Rouge 5/6
8. Basic 4/6
9. Rollerball 3/6
10. Medicine Man 2/6
11. Nomads 2/6

Pour les 4 premiers l'ordre peut changer souvent, j'adore les 4 donc bon. Pour le reste c'est assez stable.


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:52 
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Cantal a écrit:
Le perso d'Adèle Haenel, apprenti monteuse, dit juste qu'en remontant Pulp Fiction dans l'ordre chronologique le film perdait tout intérêt
Ok merci.


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:55 
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Cantal a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
Balance.


Le perso d'Adèle Haenel, apprenti monteuse, dit juste qu'en remontant Pulp Fiction dans l'ordre chronologique le film perdait tout intérêt

aka l'argument pété d'étudiant/jeune cinéphile qui croit dire quelque chose de super malin alors qu'il témoigne au contraire d'une incompréhension crasse du cinéma.

J'espère pour Dupieux que c'est pas son point de vue.

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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 12:56 
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Pour le 13ème guerrier, voici le seul témoignage restant que le légendaire Eaters of the dead, à un jour quelque part existé : https://www.youtube.com/watch?v=HlJo0_bqszA


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 13:22 
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Narrateur a écrit:
Dès qu'on parle de McTiernan on parle souvent de cadrage parfait, un signe qui ne trompe pas.

Du fait de sa gestion de l'espace, je ne suis pas loin de penser que McTiernan est le plus grand réalisateur au sens strict (il y a aussi Spielberg pour qui le cinéma est comme une langue maternelle, et Hitchcock pour qui c'est une science). Il a une élégance à nul autre pareil, et ce au service du cinéma d'action, je peux dès lors difficilement avoir plus d'estime pour un réalisateur.


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 13:43 
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Déjà-vu a écrit:
Narrateur a écrit:
Dès qu'on parle de McTiernan on parle souvent de cadrage parfait, un signe qui ne trompe pas.

Du fait de sa gestion de l'espace, je ne suis pas loin de penser que McTiernan est le plus grand réalisateur au sens strict (il y a aussi Spielberg pour qui le cinéma est comme une langue maternelle, et Hitchcock pour qui c'est une science). Il a une élégance à nul autre pareil, et ce au service du cinéma d'action, je peux dès lors difficilement avoir plus d'estime pour un réalisateur.


J'abonde à tous ce que tu dis. Il faut aussi parlé des accords parfaits entre certains plans qui procurent une musicalité purement cinématographique chez lui, comme le vol du tableau dans Thomas Crown. Ses raccords entre deux mouvements de caméra qui donne l'impression d'une chorégraphie. Sa mise en scène qui tente de reproduire la vivacité de l'oeil humain, avec ses mises au point constantes, les filages rapides, les personnages placés en bord de cadre pour donné l'impression d'un scope étiré et donc d'une vision plus large. Pas mieux pour Spielberg et Hitchcock, deux génies également.


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 14:14 
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Film Freak a écrit:
aka l'argument pété d'étudiant/jeune cinéphile qui croit dire quelque chose de super malin alors qu'il témoigne au contraire d'une incompréhension crasse du cinéma.


C'te condescendance... :lol:


Film Freak a écrit:
J'espère pour Dupieux que c'est pas son point de vue.


Ca m'avait l'air plutôt ironique quand même, vu les personnages du film.

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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 14:21 
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Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
aka l'argument pété d'étudiant/jeune cinéphile qui croit dire quelque chose de super malin alors qu'il témoigne au contraire d'une incompréhension crasse du cinéma.


C'te condescendance... :lol:

Totale.
"Citizen Kane monté dans l'ordre chronologique c'est sans intérêt"
"Guernica redessiné dans l'ordre anatomique ça n'a aucun intérêt"

Citation:
Ca m'avait l'air plutôt ironique quand même, vu les personnages du film.

Tant mieux. Mais ces gens existent.

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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 14:24 
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Film Freak a écrit:
Cosmo a écrit:
Citation:
Ca m'avait l'air plutôt ironique quand même, vu les personnages du film.

Tant mieux. Mais ces gens existent.


Oui, y a moi (pour Pulp) :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 14:29 
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Film Freak a écrit:
"Guernica redessiné dans l'ordre anatomique ça n'a aucun intérêt"

LOL


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 Sujet du message: Re: le top McTiernan
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 16:34 
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Cosmo a écrit:
Oui, y a moi (pour Pulp) :mrgreen:

La structure apporte un plus par moments (genre Vincent ressuscité par le pouvoir du cinéma) mais le film ne s'appuie pas dessus.
C'est pas Memento (autre film pour lequel les nases sortent cet argument).

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