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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 11:38 
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Déjà-vu a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Sans façon, non.

J’attends ton edit.

Wharton


Comme elle est pas-mal : Hal Hasby lui fait jouer quelque-chose de proche de ses rapports réels avec Debbie Reynolds, jouée par Lee Grant (apparemment Postcards from the Edge que Carrie Fisher a écrit après StarWars tourne autour de cette relation).

A la fin du film, la seule chose par laquelle Warren Beatty témoigne qu'il a un peu d'affection pour elle (et malgré tout un minimum de sens psychologique et d'attention pour l'autre) après se l'être tapée, c'est quand il informe le père qu'elle hait sa mère (ce à quoi le père répond un peu plus tard de façon mordante : je transmets votre bonjour à ma fille alors), mais pour lui elle n'existe pas en dehors de cette caractérisation.
Elle n'est par ailleurs jamais filmée qu'enfermée dans la maison de ses parents (qui vont se séparer), jamais à l'extérieur, alors que les autres protagonistes du film se déplacent beaucoup en ville.

Son (premier) rôle a l'air très composé et comique, mais pris dans un sens plus naturaliste, c'est vraisemblablement une tragédie personnelle (son personnage fait d'ailleurs un peu penser à Zelda dans Tendre est la Nuit).


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 29 Mar 2020, 14:07, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 11:56 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Comme elle est pas-mal : Hal Hasby lui fait jouer ses rapports réels avec Debbie Reynolds, jouée par Lee Grant (apparemment Postcards from the Edge que Carrie Fisher a écrit tourne autour de cette relation).

Carrie Fisher était à peine majeure dans Shampoo, c’est littéralement son premier rôle, avant Star Wars donc, saurais-tu me dire si on pouvait déjà les considérer comme rivales avec sa mère sur la base de ce roman semi-autobiographique ?

Et le rapport avec Nick’s Movie ?


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 11:58 
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Une certaine vampirisation de l'affect et de l'histoire de l'acteur par le réalisateur (qui déborde la fiction, donc pas inintéressante). Son personnage n'est défini que par le rejet de sa mère (sinon qu'elle partage le même préjugé sur la sexualité des coiffeurs que son père*), il y a quand-même quelque-chose.

Sinon

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*enfin ce n'est pas tout à fait cela, elle énonce : soit il est gay, soit il est l'amant de ma mère


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 29 Mar 2020, 12:11, édité 5 fois.

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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:01 
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Elle n'a pas attendu d'être majeure pour vivre dans l'ombre de sa mère. Gontrand pointe juste des coïncidences curieuses entre les deux films et y voit une forme d'obscenite à la Wenders.

Merci pour l'explication. Je me rends compte que la mère actrice célèbre, castratrice est devenue un cliché, repris dernièrement dans The Affair et un personnage joué par Jennifer Jason Leigh.


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:02 
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Je n'utiliserais pas le mot d'obscénité, même si c'est une question de degrés (et que je n'aime pas Nick's Movie, d'ailleurs après ce film le cinéma de Wenders a complètement changé, est devenu à la fois plus décalé par rapport à l'époque et plus "médiatique").


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:10 
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J'aime bien The end of violence.


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:11 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Une certaine vampirisation de l'affect et de l'histoire de l'acteur par le réalisateur

C’est vrai pour Warren Beatty qui a co-écrit le film donc pourquoi pas Carrie Fisher mais je demandais s’il y avait une application concrète, bien que tu goûtes peu cette dernière.

Citation:
Sinon

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Au temps pour moi, une photo avec Wim Wenders, c’est du concret.


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:15 
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J'ai appris grâce à vous qu'elle était pote avec James Blunt.


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:16 
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Pour Beatty il y a un truc ambigu dans le film. La satire de l'époque fonctionne bien, et il parvient quand-même faire dériver lentement mais implacablement une critique politique générale (centrée sur le populisme des riches) à partir de son masochisme personnel (tous nixoniens sans rien comprendre à la politique, ou plutôt : tous nixoniens pour ne pas avoir à faire de politique. Ce qu'il résume par la double négation : I'm not anti-establishment). La télé allumée en permanence sur Nixon que personne ne commente (sauf le père qui retourne la situation grâce à son pognon et roule tout le monde dans la farine), c'est un peu l'équivalent du camion électoral de Nashville fait la même année d'ailleurs.
Mais d'un autre côté, on sent que le film sert à aussi à montrer au monde qu'il peut piloter une moto sans casque mieux que Steve McQueen, sans avoir besoin de Nazis-prétextes et de la chaîne des Alpes, en jouant juste un coiffeur républicain avec une ceinture de cow boy et un marcel noir.
La moto est d'ailleurs une Triumph dans les deux films.


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 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 20:13 
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