Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 26 Avr 2024, 14:53

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 40 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Auteur Message
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 11:38 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5913
Déjà-vu a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Sans façon, non.

J’attends ton edit.

Wharton


Comme elle est pas-mal : Hal Hasby lui fait jouer quelque-chose de proche de ses rapports réels avec Debbie Reynolds, jouée par Lee Grant (apparemment Postcards from the Edge que Carrie Fisher a écrit après StarWars tourne autour de cette relation).

A la fin du film, la seule chose par laquelle Warren Beatty témoigne qu'il a un peu d'affection pour elle (et malgré tout un minimum de sens psychologique et d'attention pour l'autre) après se l'être tapée, c'est quand il informe le père qu'elle hait sa mère (ce à quoi le père répond un peu plus tard de façon mordante : je transmets votre bonjour à ma fille alors), mais pour lui elle n'existe pas en dehors de cette caractérisation.
Elle n'est par ailleurs jamais filmée qu'enfermée dans la maison de ses parents (qui vont se séparer), jamais à l'extérieur, alors que les autres protagonistes du film se déplacent beaucoup en ville.

Son (premier) rôle a l'air très composé et comique, mais pris dans un sens plus naturaliste, c'est vraisemblablement une tragédie personnelle (son personnage fait d'ailleurs un peu penser à Zelda dans Tendre est la Nuit).

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 29 Mar 2020, 14:07, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 11:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13268
Vieux-Gontrand a écrit:
Comme elle est pas-mal : Hal Hasby lui fait jouer ses rapports réels avec Debbie Reynolds, jouée par Lee Grant (apparemment Postcards from the Edge que Carrie Fisher a écrit tourne autour de cette relation).

Carrie Fisher était à peine majeure dans Shampoo, c’est littéralement son premier rôle, avant Star Wars donc, saurais-tu me dire si on pouvait déjà les considérer comme rivales avec sa mère sur la base de ce roman semi-autobiographique ?

Et le rapport avec Nick’s Movie ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 11:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5913
Une certaine vampirisation de l'affect et de l'histoire de l'acteur par le réalisateur (qui déborde la fiction, donc pas inintéressante). Son personnage n'est défini que par le rejet de sa mère (sinon qu'elle partage le même préjugé sur la sexualité des coiffeurs que son père*), il y a quand-même quelque-chose.

Sinon

Image

*enfin ce n'est pas tout à fait cela, elle énonce : soit il est gay, soit il est l'amant de ma mère

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 29 Mar 2020, 12:11, édité 5 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:01 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5311
Elle n'a pas attendu d'être majeure pour vivre dans l'ombre de sa mère. Gontrand pointe juste des coïncidences curieuses entre les deux films et y voit une forme d'obscenite à la Wenders.

Merci pour l'explication. Je me rends compte que la mère actrice célèbre, castratrice est devenue un cliché, repris dernièrement dans The Affair et un personnage joué par Jennifer Jason Leigh.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5913
Je n'utiliserais pas le mot d'obscénité, même si c'est une question de degrés (et que je n'aime pas Nick's Movie, d'ailleurs après ce film le cinéma de Wenders a complètement changé, est devenu à la fois plus décalé par rapport à l'époque et plus "médiatique").

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:10 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5311
J'aime bien The end of violence.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 13268
Vieux-Gontrand a écrit:
Une certaine vampirisation de l'affect et de l'histoire de l'acteur par le réalisateur

C’est vrai pour Warren Beatty qui a co-écrit le film donc pourquoi pas Carrie Fisher mais je demandais s’il y avait une application concrète, bien que tu goûtes peu cette dernière.

Citation:
Sinon

Image

Au temps pour moi, une photo avec Wim Wenders, c’est du concret.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:15 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5311
J'ai appris grâce à vous qu'elle était pote avec James Blunt.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 12:16 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5913
Pour Beatty il y a un truc ambigu dans le film. La satire de l'époque fonctionne bien, et il parvient quand-même faire dériver lentement mais implacablement une critique politique générale (centrée sur le populisme des riches) à partir de son masochisme personnel (tous nixoniens sans rien comprendre à la politique, ou plutôt : tous nixoniens pour ne pas avoir à faire de politique. Ce qu'il résume par la double négation : I'm not anti-establishment). La télé allumée en permanence sur Nixon que personne ne commente (sauf le père qui retourne la situation grâce à son pognon et roule tout le monde dans la farine), c'est un peu l'équivalent du camion électoral de Nashville fait la même année d'ailleurs.
Mais d'un autre côté, on sent que le film sert à aussi à montrer au monde qu'il peut piloter une moto sans casque mieux que Steve McQueen, sans avoir besoin de Nazis-prétextes et de la chaîne des Alpes, en jouant juste un coiffeur républicain avec une ceinture de cow boy et un marcel noir.
La moto est d'ailleurs une Triumph dans les deux films.

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: RIP Carrie Fisher
MessagePosté: 29 Mar 2020, 20:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5913
Image

Image

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 40 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web