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MessagePosté: 15 Déc 2014, 14:34 
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Ma lecture actuelle du Docteur Faustus de Mann m'enchante (c'est vraiment le haut du panier de la littérature mondiale), mais il y a aussi pas mal de trucs qui m'échappent, puisque je n'y connais strictement rien en musicologie.
Scythe et les autres férus de musique, vous auriez de bons ouvrages introductifs à me conseiller sur le sujet ?

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MessagePosté: 15 Déc 2014, 14:42 
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Musicologie ou théorie musicale/solfège ?


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MessagePosté: 15 Déc 2014, 14:45 
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Plutôt musicologie, mais de bons ouvrages en théorie musicale, ça m'intéresse aussi !

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MessagePosté: 15 Déc 2014, 14:57 
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Adorno n'a pas aidé Thomas Mann pour les passages les plus techniques de son livre? On m'avait dit ça mais je n'ai jamais vérifié.
Tu peux lire Philosophie de La Nouvelle Musique, c'est pas trop aride et j'imagine que c'est dans la continuité du roman de Mann.


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MessagePosté: 15 Déc 2014, 15:11 
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C'est difficile Adorno...Enfin je me base sur ma tentative de lecture de sa théorie esthétique. Je sais pas pour celui là


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MessagePosté: 15 Déc 2014, 17:11 
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La musicologie ne désigne rien de précis : cela peut aussi bien regrouper l'analyse musicale, l'esthétique, la philosophie de la musique que l'histoire de la musique ou l'organologie (l'étude des instruments de musique).

Par conséquent, ça dépend vraiment de que tu cherches.

Philosophie de la nouvelle musique est accessible, mais traite d'un problème particulière à une époque donnée.
Et oui, Adorno a donné des indications techniques, et Mann a réécrit plusieurs passages du livre après les commentaires d'Adorno.

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MessagePosté: 15 Déc 2014, 19:21 
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Les données du problème (par exemple à travers l'opposition Schönberg/Stravinski) restent relativement contemporaines même si les positions de nos jours ne sont pas aussi tranchées qu'elles ont pu l'être.


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MessagePosté: 15 Déc 2014, 19:54 
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C'est un peu contradictoire : si les positions sont moins tranchées, c'est bien que les données ont changé.

Mais c'est plus compliqué que ça. Si les positions se sont renforcées autour d'oppositions binaires jusque dans les années 70, les données du problème, elles, se sont considérablement transformées, ce qu'une partie de l’intelligentsia a refusé de voir et continue encore de refuser de voir, surtout pas en France, le pseudo-"scandale Ducros" de 2013 en étant la dernière preuve en date.

Quant à Adorno, il ne faut pas trop vite en faire le héraut de l'avant-garde sérielle et de ses descendants (ce que certains exégèses ont voulu faire de lui) contre les réactionnaires néo-machins choses. Philosophie de la musique est un livre intéressant pour plein de raisons mais on l'a trop considéré comme un résumé de la pensée d'Adorno et un guide pour toute la musique du XXème siècle (déjà faite ou encore à faire à l'époque).

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MessagePosté: 15 Déc 2014, 20:11 
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The Scythe-Meister a écrit:
La musicologie ne désigne rien de précis : cela peut aussi bien regrouper l'analyse musicale, l'esthétique, la philosophie de la musique que l'histoire de la musique ou l'organologie (l'étude des instruments de musique).

Par conséquent, ça dépend vraiment de que tu cherches.

Philosophie de la nouvelle musique est accessible, mais traite d'un problème particulière à une époque donnée.
Et oui, Adorno a donné des indications techniques, et Mann a réécrit plusieurs passages du livre après les commentaires d'Adorno.


Disons : toi qui as lu Le Docteur Faustus, quels ouvrages tu recommanderais à un inculte en musique tel que moi (qui n'a quasiment aucune connaissance théorique, qui fait tout à l'oreille) pour lui permettre de mieux apprécier ce que Mann a à dire ?
(Encore lues quelques pages cet après-midi, quel bouquin formidable.)

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MessagePosté: 15 Déc 2014, 20:18 
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The Scythe-Meister a écrit:
C'est un peu contradictoire : si les positions sont moins tranchées, c'est bien que les données ont changé.

Mais c'est plus compliqué que ça. Si les positions se sont renforcées autour d'oppositions binaires jusque dans les années 70, les données du problème, elles, se sont considérablement transformées, ce qu'une partie de l’intelligentsia a refusé de voir et continue encore de refuser de voir, surtout pas en France, le pseudo-"scandale Ducros" de 2013 en étant la dernière preuve en date.

Quant à Adorno, il ne faut pas trop vite en faire le héraut de l'avant-garde sérielle et de ses descendants (ce que certains exégèses ont voulu faire de lui) contre les réactionnaires néo-machins choses. Philosophie de la musique est un livre intéressant pour plein de raisons mais on l'a trop considéré comme un résumé de la pensée d'Adorno et un guide pour toute la musique du XXème siècle (déjà faite ou encore à faire à l'époque).


Bah on est dans le post-modernisme complet mais la distinction entre musique "sérieuse", post darmstadt, et un courant tonal, néo-classique est toujours très prégnante.


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MessagePosté: 16 Déc 2014, 12:32 
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Castorp a écrit:
Disons : toi qui as lu Le Docteur Faustus, quels ouvrages tu recommanderais à un inculte en musique tel que moi (qui n'a quasiment aucune connaissance théorique, qui fait tout à l'oreille) pour lui permettre de mieux apprécier ce que Mann a à dire ?
(Encore lues quelques pages cet après-midi, quel bouquin formidable.)


Dans ce cas, Philosophie de la nouvelle musique d'Adorno puisque c'est l'influence principale de Mann, et ça reste un classique du genre de toute manière.

J'aime pas C. Merlin mais cet article sur le sujet est pas mal (même s'il y a des choses douteuses) :
http://germanica.revues.org/2414

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MessagePosté: 16 Déc 2014, 12:35 
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Caribou a écrit:
Bah on est dans le post-modernisme complet mais la distinction entre musique "sérieuse", post darmstadt, et un courant tonal, néo-classique est toujours très prégnante.

En France (et dans une moindre mesure en Allemagne et en Italie), oui, parce que nous vivons dans un pays musicalement sclérosé et dépassé. Mais il ne faut pas confondre le discours officiel français sur la musique, porté par un certain nombre d'institutions et de festivals, et la réalité de la musique savante dans le monde.
La musique "contemporaine" ne se fait plus en France, en Italie et en Allemagne.

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MessagePosté: 16 Déc 2014, 12:38 
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The Scythe-Meister a écrit:
Dans ce cas, Philosophie de la nouvelle musique d'Adorno puisque c'est l'influence principale de Mann, et ça reste un classique du genre de toute manière.

J'aime pas C. Merlin mais cet article sur le sujet est pas mal (même s'il y a des choses douteuses) :
http://germanica.revues.org/2414


Ok, merci. Je vais creuser ça.
Sinon, tu as une bonne histoire de la musique à me conseiller ? Quelque chose de bien écrit, si possible ?

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MessagePosté: 16 Déc 2014, 15:27 
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Castorp a écrit:
Sinon, tu as une bonne histoire de la musique à me conseiller ? Quelque chose de bien écrit, si possible ?

Et je vais apporter la paix dans le monde, aussi.

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MessagePosté: 16 Déc 2014, 15:52 
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The Scythe-Meister a écrit:
Castorp a écrit:
Sinon, tu as une bonne histoire de la musique à me conseiller ? Quelque chose de bien écrit, si possible ?

Et je vais apporter la paix dans le monde, aussi.


Pff, t'es pas drôle, surtout que je suis sûr que tu as dû en lire des tonnes.

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