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MessagePosté: 25 Jan 2007, 00:51 
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Oui je savais pas comment intituler mon topic.

L'automne dernier, les députés ont décidé de pénaliser la négation du génocide arménien. On attend le vote du Sénat.

Déjà, à l'époque, je trouvais ça pas vraiment judicieux. Sans trop savoir comment le formuler, je disais tout simplement que c'était "jouer le même jeu qu'eux".

Je ne connaissais pas Hrant Dink, pas même de nom. Comme chacun sait (ou pas), le journaliste turc d'origine arménienne a été assassiné le 19 janvier dernier.

Aux chiottes, je feuillette le Télérama (n° du 17 janvier) de ma mère et je tombe sur un article sur l'évolution du regard vis à vis du génocide en Turquie. Et, concernant cette loin française, un commentaire de Hrant Dink, illustrant exactement ce que je pensais en fait :

"Je suis même prêt à venir à Paris nier le génocide arménien alors que sa reconnaissance m'a valu ici six mois de prison avec sursis. Dénoncer le génocide est évidemment un devoir., une mission universelle. Mais inscrire la "vérité" dans le Code pénal limite la liberté d'expression et bloque la réflexion, en France comme en Turquie. Les Turcs ont appris l'histoire d'une manière rigide, ouvrons-les sur une autre histoire en leur apprenant le doute, pas en imposant un autre diktat."

C'est l'année de l'Arménie en France, c'est une année d'élection, je sais pas quelle est la part de sincérité ou de bêtise dans le choix des députés, là n'est pas la question. Condamner la négation du génocide me semble tout simplement crétin.

Ca part peut-être d'une bonne intention mais le problème ne se règlera pas comme ça. Bien au contraire. De toute façon, le négationnisme du génocide arménien ne se transmet pas tant en public mais bien plus dans le cercle privé, et au quotidien, des parents aux enfants, et ce depuis presque 100 ans maintenant. Il en va de même pour la haine gratuite des arméniens des générations post-diaspora pour les turcs.

Enfin bref, je dis ça, je dis rien. Ou plutôt je le dis dans le vent. J'espère que chaque jour les pas se font vers une reconnaissance du génocide. Du prix Nobel à Orhan Pamuk à la potentielle entrée de la Truquie dans l'Union Européenne.



Voilà c'était la minute "soyons sérieux" de Robert Hospyan.

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 04:13 
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L'existence d'une loi française aurait peut être une incidence positive, aussi minime soit elle, sur la position officielle de la Turquie.

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 09:30 
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Et est-ce que le fait que le racisme soit illégal te dérange aussi ?


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MessagePosté: 25 Jan 2007, 10:05 
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jiko a écrit:
Et est-ce que le fait que le racisme soit illégal te dérange aussi ?


Surtout, est ce que le racisme est illégal ?


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MessagePosté: 25 Jan 2007, 10:08 
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Noony a écrit:
Surtout, est ce que le racisme est illégal ?


Ben ses expressions, lorsqu'elles sont avérées, oui... non ?

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 10:09 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Noony a écrit:
Surtout, est ce que le racisme est illégal ?


Ben ses expressions, lorsqu'elles sont avérées, oui... non ?


Oui évidemment. Mais tu as le droit d'être raciste !


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MessagePosté: 25 Jan 2007, 10:44 
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Noony a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Noony a écrit:
Surtout, est ce que le racisme est illégal ?


Ben ses expressions, lorsqu'elles sont avérées, oui... non ?


Oui évidemment. Mais tu as le droit d'être raciste !


Bin à ce compte là t'as le droit d'être négationiste tant que tu le dis pas...


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MessagePosté: 25 Jan 2007, 10:57 
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jiko a écrit:
Bin à ce compte là t'as le droit d'être négationiste tant que tu le dis pas...

tu peux pas interdire à quelqu'un d'être négationniste ou raciste ou con.


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MessagePosté: 25 Jan 2007, 11:09 
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jiko a écrit:
Noony a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Noony a écrit:
Surtout, est ce que le racisme est illégal ?


Ben ses expressions, lorsqu'elles sont avérées, oui... non ?


Oui évidemment. Mais tu as le droit d'être raciste !


Bin à ce compte là t'as le droit d'être négationiste tant que tu le dis pas...


Bah oui voilà donc en gros ça sert un peu à rien...le racisme, c'est un peu différent parce que, pour le coup, c'est plus "large". Le négationnisme turc du génocide arménien, ça se joue surtout en Turquie déjà et comme je l'ai dit, c'est un truc ancestral qui se transmet là-bas...ensuite, t'as une loi qui interdit également d'évoquer le génocide.
Nous on fait quoi? La même chose? On interdit aussi? Cash?

Tu peux pas changer la pensée des gens par le biais d'une vulgaire interdiction.

C'est pas genre "he, roule pas trop vite, sinon amende" (d'ailleurs, même dans ces cas-là, celui qui a déjà payé une amende recommnce souvent derrière donc bon).

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 11:10 
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rotary a écrit:
L'existence d'une loi française aurait peut être une incidence positive, aussi minime soit elle, sur la position officielle de la Turquie.


Moi je serai un turc convaincu par la position officielle de la Turquie, je prendrai la loi française comme de la provoc ou du chantage vis à vis de la future entrée de la Turquie dans l'Europe (genre "changez sinon vous entrez pas"...ce avec quoi je suis d'accord mais eux ne le sont certainement pas).

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 13:57 
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Film Freak Returns a écrit:
je serai un turc convaincu par la position officielle de la Turquie, je prendrai la loi française comme de la provoc ou du chantage vis à vis de la future entrée de la Turquie dans l'Europe

c'est probable. Mais la Turquie n'est pas habitée uniquement par des négationnistes.

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 18:06 
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rotary a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
je serai un turc convaincu par la position officielle de la Turquie, je prendrai la loi française comme de la provoc ou du chantage vis à vis de la future entrée de la Turquie dans l'Europe

c'est probable. Mais la Turquie n'est pas habitée uniquement par des négationnistes.


Mais ces non-négationnistes n'ont aucune place au pouvoir.

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 18:31 
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Film Freak Returns a écrit:
L'automne dernier, les députés ont décidé de pénaliser la négation du génocide arménien. On attend le vote du Sénat.

Y a t-il une loi sanctionnant la négation de l'holocauste juif dans un média ?

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MessagePosté: 25 Jan 2007, 18:32 
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Antichrist
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En fait c'est plus politicien que ça à mon sens... On a signé en tant que pays de l'UE le protocole d'adhésion à la Turquie dans l'Europe... Pour des raisons éminement politiques, la droite (histoire de ne pas perdre des voix) veut que la Turquie d'elle-même n'aille pas au bout du processus. Du coup on les provoque....

Alors que la Chine ou la Russie, les droits de l'homme actuels là-bas, on s'assoit dessus.

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MessagePosté: 26 Jan 2007, 17:32 
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Film Freak Returns a écrit:
Oui je savais pas comment intituler mon topic.

L'automne dernier, les députés ont décidé de pénaliser la négation du génocide arménien. On attend le vote du Sénat.

Déjà, à l'époque, je trouvais ça pas vraiment judicieux. Sans trop savoir comment le formuler, je disais tout simplement que c'était "jouer le même jeu qu'eux".

Je ne connaissais pas Hrant Dink, pas même de nom. Comme chacun sait (ou pas), le journaliste turc d'origine arménienne a été assassiné le 19 janvier dernier.

Aux chiottes, je feuillette le Télérama (n° du 17 janvier) de ma mère et je tombe sur un article sur l'évolution du regard vis à vis du génocide en Turquie. Et, concernant cette loin française, un commentaire de Hrant Dink, illustrant exactement ce que je pensais en fait :

"Je suis même prêt à venir à Paris nier le génocide arménien alors que sa reconnaissance m'a valu ici six mois de prison avec sursis. Dénoncer le génocide est évidemment un devoir., une mission universelle. Mais inscrire la "vérité" dans le Code pénal limite la liberté d'expression et bloque la réflexion, en France comme en Turquie. Les Turcs ont appris l'histoire d'une manière rigide, ouvrons-les sur une autre histoire en leur apprenant le doute, pas en imposant un autre diktat."

C'est l'année de l'Arménie en France, c'est une année d'élection, je sais pas quelle est la part de sincérité ou de bêtise dans le choix des députés, là n'est pas la question. Condamner la négation du génocide me semble tout simplement crétin.

Ca part peut-être d'une bonne intention mais le problème ne se règlera pas comme ça. Bien au contraire. De toute façon, le négationnisme du génocide arménien ne se transmet pas tant en public mais bien plus dans le cercle privé, et au quotidien, des parents aux enfants, et ce depuis presque 100 ans maintenant. Il en va de même pour la haine gratuite des arméniens des générations post-diaspora pour les turcs.

Enfin bref, je dis ça, je dis rien. Ou plutôt je le dis dans le vent. J'espère que chaque jour les pas se font vers une reconnaissance du génocide. Du prix Nobel à Orhan Pamuk à la potentielle entrée de la Truquie dans l'Union Européenne.



Voilà c'était la minute "soyons sérieux" de Robert Hospyan.


il y a quelques mois, j'aurais pensé exactement comme toi.
Depuis j'ai changé d'avis : je reconnais qu'il y a des idées dangereuses et intolérables.
Liberté de pensée oui, mais pas liberté de nuisance et de désinformation.

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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