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2e TOUR, résultats du forum
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Auteur:  Noony [ 07 Mai 2007, 22:26 ]
Sujet du message: 
Delirium Tremens a écrit:
Ah tu es au courant des informations que détiennent les gouvernements ? Ils n'ont pas accès aux dossiers médicaux ? Mea culpa dans ce cas...


Là n'est pas le problème. Dans l'exemple que je prends (éradiquer une maladie génétique), aujourd'hui on ne saurait pas faire quoi qu'il arrive. Mais avec un fichier génétique global, tu sors la liste de tous les porteurs sains susceptibles de transmettre la maladie et tu ligatures les trompes de tout le monde!

Citation:
Mais c'est concevable de laisser en liberté des criminels dans cette même démocratie...


Il me semble que Minority Report (justement) apporte une démonstration assez juste contre cet argument.
Auteur:  Delirium Tremens [ 07 Mai 2007, 22:27 ]
Sujet du message: 
Noony a écrit:
Mais si c'était ça le pire... Immagine qu'on découvre un jour que la débilité est génétique et qu'un gouvernement dise: "On ne veut plus de débiles." On aura plus que des Enarques. Le drame.


C'est pour ça que j'étais pour un système entièrement fermé avec juste un système de consultation, sans jamais avoir accès à l'ADN de chaque personne... Mais ça doit être inconcevable vous avez raison ! Et l'état français ne risquerait rien au niveau mondial de détourner de sa fonction première ce fichier génétique... Donc vous êtes contre l'écographie qui détecte la trisomie 21 et contre l'avortement des embryons diformes ?
Auteur:  Zad [ 07 Mai 2007, 22:28 ]
Sujet du message: 
Mon Colonel a écrit:
au quotidien le danger est déjà bien réel avec Internet et beaucoup de gens semblent l'accepter et/ou ne pas s'en rendre compte.


ça oui, je comprends cette impression que tu as et effectivement, c'est inquiétant, mais faut juste arrêter de décider qui accepte ce danger et qui le craint. C'est tout ce que je te reprochais, en somme.
Auteur:  Noony [ 07 Mai 2007, 22:30 ]
Sujet du message: 
Delirium Tremens a écrit:
C'est pour ça que j'étais pour un système entièrement fermé avec juste un système de consultation, sans jamais avoir accès à l'ADN de chaque personne...


Je vois bien ce que tu as en tête. Mais comprends bien que les choses ne sont pas figées car les gouvernements, les agences gouvernementales ne sont pas figées. Et ton système "utopique" de fichier génétique donne une clé d'accès pour enfermer les citoyens à d'éventuels gens peu scrupuleux. La citation de Mufti est bien vue. Si tu mets en place une carte génétique de tout le monde, c'est donner une occasion rêvée pour des éventuels futurs gouvernements radicaux de maitriser et controler tout le monde.
Auteur:  Delirium Tremens [ 07 Mai 2007, 22:35 ]
Sujet du message: 
Noony a écrit:
Je vois bien ce que tu as en tête. Mais comprends bien que les choses ne sont pas figées car les gouvernements, les agences gouvernementales ne sont pas figées. Et ton système "utopique" de fichier génétique donne une clé d'accès pour enfermer les citoyens à d'éventuels gens peu scrupuleux. La citation de Mufti est bien vue. Si tu mets en place une carte génétique de tout le monde, c'est donner une occasion rêvée pour des éventuels futurs gouvernements radicaux de maitriser et controler tout le monde.


Je comprends tout à fait ce que tu dis, et en effet la citation de Mufti est très bien vue, mais vous avez bien peu de foi en notre gourvenement et le futur, et surtout là où tu penses que mon système est utopique, je le vois perso réaliste et réalisable... Mais oui y'a toujours une faille, mais y'a toujours une faille pour avoir ton ADN, en allant chez le coiffeur...
Auteur:  P'w1 [ 09 Mai 2007, 01:08 ]
Sujet du message: 
Je voudrais juste dire qu'il y a une légère différence entre :

- internet, les cartes bancaires et les téléphones mobiles qui permettent sans trop de problème d'espionner diverses occupations et déplacements d'une personne à condtion que cette personne utilise une de ces technologies, et seulement quand elle l'utilise. C'est-à-dire que ça reste tout de même indépendant de l'individu lui-même. Si je ne veux utiliser aucune de ces technologies, je le peux (encore). Si je vais me ballader en vélo (sans portable ou en l'éteignant), si je lis un bouquin, si j'achète du pain à la boulangère en pièces sonnantes et trébuchantes, si je baise la voisine... rien ne permet de m'espionner. Et l'utilisation de ces technologies se fait quand même en connaissance de cause. A peu près tout le monde sait qu'on peut être espionné grâce à elles. On reçoit son relevé de compte tous les mois. On connait les virus, les hackers, les IP. On sait ce que ça implique, on choisit.

- l'ADN qui est un truc qui te définit, toi, pour toute ta vie, qui peut être tracé à peu près partout où tu passes, qui comprend tout ton génome, toutes tes caractéristiques innées, et qui donc pourrait être utilisé dans quelques années à d'autres fins. Et même si ça n'arrive jamais, si ça n'est pas exploitable, c'est assez symptomatique, surtout si y ajoute l'intérêt de Sarko pour l'idée du dépistage de la délinquance chez les enfants de 3 ans et des citations comme : "J’inclinerais pour ma part à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie-là. Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que génétiquement ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense." . (Et qu'on me dise pas que "l'inné, ça existe!"... Evidemment que l'inné existe... Mais d'une part, c'est pas "une part immense", ni d'ailleurs "une part infime", c'est tout simplement un facteur qui se conjugue avec le vécu, et dont le résultat est beaucoup plus compliqué, voire aléatoire, qu'une addition. J'ai lu ou entendu je ne sais plus où que chercher la part de l'inné par rapport à l'acquis dans la personnalité, c'est aussi idiot que chercher la part de la longueur par rapport à la largeur dans la surface d'un rectangle.). Bref, Minority Report?... Oui. (Mieux vaut prévenir que guérir. A tout prix.)

Ce qui me gène, dans tout ça, c'est moins de voir que Sarkozy en a l'envie, que de voir qu'une grande partie de la population serait assez d'accord... C'est dingue... Comme dit Noony, c'est dans tous les bouquins d'anticipation (Le Meilleur des Mondes, 1984, Farenheit 451, La Ferme des Animaux -qui n'est pas vraiment de l'anticipation, mais bon...-...). Le peuple se laisse faire, il veut être contrôlé, qu'on le rassure, qu'on lui dise comment être heureux (ou comment le croire), et ne plus avoir à penser à rien.

(Allez, je me tais, je m'aime pas quand je parle.)
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