Forum de FilmDeCulte :: Le Topic des gens de droite et de moins droite : Personne n'y parle de cinéma

Les patrons sont des mechants qui s'en mettent plein les poches sur le dos de leurs employés, c'est prouvé scientifiquement.

Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ?

Mon Colonel a écrit:

Tiny Tears a écrit:

Karlito a écrit:

Tu es patron , tu vends un produit X à 100 € . Tu paies le mec qui le fabrique 10 € . Si demain , on te force à la payer 15 € , tu crois que tu vas laisser le produits X à 100 € longtemps ?

pas faux. en même temps, ce serait d'une hypocrisie sans nom de proposer ça si c'était aussi simple de voir que c'était du foutage de gueule, non?

lol non non ... pour certaines personnes le patron est un mechant qui s'en met plein les poches sur le dos de ces employes, dans leur modele mentale ils s'imaginent que l'argent en plus versé aux employes serait de l'argent en moins pour les mechants patrons (je schematise).

ok Admettons que ça se passe comme ça.

Apres il y a le probleme des classes moyennes qui gagnent plus que le smic, et qui ne gagnent pas suffisamment assez pour vivre confortablement, du jour au lendemain ils vont se retrouver smicards.

jiko a écrit:

Tu as dejà pas trop envie de bosser mais tu vois que quelqu'un qui a zéro implication dans la boite gagne autant que toi d'un coup... ben tu fais plus rien

Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ?

Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale.

Sim a écrit:

jiko a écrit:

Tu as dejà pas trop envie de bosser mais tu vois que quelqu'un qui a zéro implication dans la boite gagne autant que toi d'un coup... ben tu fais plus rien

J'vois pas le rapport avec le smic.

radio_toy2 a écrit:

Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale.

on sait que c'est fini le temps où tu étais rémunéré selon tes diplômes...
le nombre de gens que je connais qui ne trouvent pas de boulot alors qu'ils ont des diplômes, c'est flippant!
le truc c'est que leur valeur a terriblement baissé...

Tiny Tears a écrit:

radio_toy2 a écrit:

Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale.

D'un autre coté ne pas avoir de diplome est un facteur agravant sur les bas salaire, c'est faux de dire que le diplome ne paie pas (regarde les offres d'emplois et regarde ce qu'on demande pour les postes à responsabilite - les mieux payés donc ... un demande la plupart du temps un minimum bac + 4).

Evidemment apres l'expérience est primordial, mais la sélection se fait aussi au niveau des diplomes.

Les diplomes font souvent l'erreur de croire que parcequ'ils sortent de l'ecole bardés de diplomes il vont direct etre à 3000€ par mois, y en a surement mais c'est pas le majorité, il faut accepter de se "brader" du moins pendant un premier temps...

Je suis bac+2 et je sais d'emblée que beaucoup de postes me sont fermé parce que je suis pas bac+4, et c'est plus dur pour moi de negocier un haut salaire à l'embauche qu'un bac +4.

Et enfin, une question toute bête que j'avais vu dans un film : si on augmente le smic, le pouvoir d'achat augmentera, et les prix aussi, donc on en reviendrait au même ?

Bon faisons le point des candidats:

De l'extrême droite à l'extrême gauche:

Le Pen

De Villiers

Sarkozy

Bayrou

Lepage

Royal (ou Jospin)

Voynet

Buffet

Laguiller

je pense qu'eux sont partants certains. Après....

Tiny Tears a écrit:

radio_toy2 a écrit:

Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale.

C'est clair et ça devient même n'importe quoi. Quand je cherchais un stage, j'ai galéré car les 3/4 des offres demandaient des bac +3 ou 4, tout ça pour pas être payé et faire des photocopies.

Auteur:	Sim [ 31 Aoû 2006, 16:35 ]
Sujet du message:
jiko a écrit: Les patrons sont des mechants qui s'en mettent plein les poches sur le dos de leurs employés, c'est prouvé scientifiquement. Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ? Tu as dejà pas trop envie de bosser mais tu vois que quelqu'un qui a zéro implication dans la boite gagne autant que toi d'un coup... ben tu fais plus rien

Auteur:	Tiny Tears [ 31 Aoû 2006, 16:36 ]
Sujet du message:
ça y est, on est reparti!

Auteur:	radio_toy2 [ 31 Aoû 2006, 16:37 ]
Sujet du message:
jiko a écrit: Mon Colonel a écrit: Tiny Tears a écrit: Karlito a écrit: Tu es patron , tu vends un produit X à 100 € . Tu paies le mec qui le fabrique 10 € . Si demain , on te force à la payer 15 € , tu crois que tu vas laisser le produits X à 100 € longtemps ? pas faux. en même temps, ce serait d'une hypocrisie sans nom de proposer ça si c'était aussi simple de voir que c'était du foutage de gueule, non? lol non non ... pour certaines personnes le patron est un mechant qui s'en met plein les poches sur le dos de ces employes, dans leur modele mentale ils s'imaginent que l'argent en plus versé aux employes serait de l'argent en moins pour les mechants patrons (je schematise). ok Admettons que ça se passe comme ça. Apres il y a le probleme des classes moyennes qui gagnent plus que le smic, et qui ne gagnent pas suffisamment assez pour vivre confortablement, du jour au lendemain ils vont se retrouver smicards. Les patrons sont des mechants qui s'en mettent plein les poches sur le dos de leurs employés, c'est prouvé scientifiquement. Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ? Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale.

Auteur:	jiko [ 31 Aoû 2006, 16:38 ]
Sujet du message:
Sim a écrit: jiko a écrit: Les patrons sont des mechants qui s'en mettent plein les poches sur le dos de leurs employés, c'est prouvé scientifiquement. Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ? Tu as dejà pas trop envie de bosser mais tu vois que quelqu'un qui a zéro implication dans la boite gagne autant que toi d'un coup... ben tu fais plus rien J'vois pas le rapport avec le smic.

Auteur:	Mon Colonel [ 31 Aoû 2006, 16:44 ]
Sujet du message:
jiko a écrit: Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ? ben ça change beaucoup de choses, notamment sur la valeur du travail que tu produits. De plus par exemple dans la fonction public ou il y a des grilles de salaire et des règles précises sur les augmetions en fonction de l'anciennete et de l'échelon, il faut indexer tout le monde par rapport à l'augmentation du smic , sinon je pense que l'on va droit vers des greves et manif generalisées. Imagine un gars qui a bosser 15 ans voire 30 ans pour atteindre pemiblement 1600 ou 1800€ brut, du jour au lendemain, n'importe qui va etre à 1500, quelque soit l'aciennete les etudes le travail accompli...

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Auteur:	Tiny Tears [ 31 Aoû 2006, 16:45 ]
Sujet du message:
radio_toy2 a écrit: Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale. on sait que c'est fini le temps où tu étais rémunéré selon tes diplômes... le nombre de gens que je connais qui ne trouvent pas de boulot alors qu'ils ont des diplômes, c'est flippant! le truc c'est que leur valeur a terriblement baissé...

Auteur:	Sim [ 31 Aoû 2006, 16:46 ]
Sujet du message:
jiko a écrit: Sim a écrit: jiko a écrit: Les patrons sont des mechants qui s'en mettent plein les poches sur le dos de leurs employés, c'est prouvé scientifiquement. Que tu te retrouve smicard alors que ton salaire n'a pas bougé ça change quoi ? Tu as dejà pas trop envie de bosser mais tu vois que quelqu'un qui a zéro implication dans la boite gagne autant que toi d'un coup... ben tu fais plus rien J'vois pas le rapport avec le smic. avant : SMIC (donc grouillot) 1200 €/mois toi 1500€/mois tu as un peu de responsabilités donc tu te démène un peu... après : SMIC (donc grouillot) 1500 €/mois toi toujours 1500€/mois (ben oui on va pas augmenter toute la masse salariale de 20 % du jour au lendemain... le truc pervers en plus c'est que tu n'as plus envie de travailler et encore moins d'avoir 2 ou 3 responsabilités si c'est pour ne pas etre mieux qu'un con qui vient faire de la présence ...

Auteur:	radio_toy2 [ 31 Aoû 2006, 16:51 ]
Sujet du message:
Le smic arrivera à 1500 euro mais progressivement et pas du jour au lendemain. (environ 4 ou 5 ans) mettre cela dans un programme c'est de la démagogie. Un peu comme interdire le licenciement.

Auteur:	Mon Colonel [ 31 Aoû 2006, 16:54 ]
Sujet du message:
Tiny Tears a écrit: radio_toy2 a écrit: Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale. on sait que c'est fini le temps où tu étais rémunéré selon tes diplômes... le nombre de gens que je connais qui ne trouvent pas de boulot alors qu'ils ont des diplômes, c'est flippant! le truc c'est que leur valeur a terriblement baissé... D'un autre coté ne pas avoir de diplome est un facteur agravant sur les bas salaire, c'est faux de dire que le diplome ne paie pas (regarde les offres d'emplois et regarde ce qu'on demande pour les postes à responsabilite - les mieux payés donc ... un demande la plupart du temps un minimum bac + 4). Evidemment apres l'expérience est primordial, mais la sélection se fait aussi au niveau des diplomes. Les diplomes font souvent l'erreur de croire que parcequ'ils sortent de l'ecole bardés de diplomes il vont direct etre à 3000€ par mois, y en a surement mais c'est pas le majorité, il faut accepter de se "brader" du moins pendant un premier temps... Je suis bac+2 et je sais d'emblée que beaucoup de postes me sont fermé parce que je suis pas bac+4, et c'est plus dur pour moi de negocier un haut salaire à l'embauche qu'un bac +4. Faut pas oublier non plus que les décideurs (DAF, et dirigeants) sont aussi souvent des gens qui vont avoir fait de hautes etudes et consciement au non ils participent à ce système.

Auteur:	Mon Colonel [ 31 Aoû 2006, 23:24 ]
Sujet du message:
Ajout dans la liste (Jai mis à jour le 1er message) : > Le blog de Lionel Jospin on peut pas dire qu'il participe énormément à son blog ...

Auteur:	Rachel K [ 02 Sep 2006, 23:02 ]
Sujet du message:
Mon Colonel a écrit: Tiny Tears a écrit: radio_toy2 a écrit: Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale. on sait que c'est fini le temps où tu étais rémunéré selon tes diplômes... le nombre de gens que je connais qui ne trouvent pas de boulot alors qu'ils ont des diplômes, c'est flippant! le truc c'est que leur valeur a terriblement baissé... D'un autre coté ne pas avoir de diplome est un facteur agravant sur les bas salaire, c'est faux de dire que le diplome ne paie pas (regarde les offres d'emplois et regarde ce qu'on demande pour les postes à responsabilite - les mieux payés donc ... un demande la plupart du temps un minimum bac + 4). Evidemment apres l'expérience est primordial, mais la sélection se fait aussi au niveau des diplomes. Les diplomes font souvent l'erreur de croire que parcequ'ils sortent de l'ecole bardés de diplomes il vont direct etre à 3000€ par mois, y en a surement mais c'est pas le majorité, il faut accepter de se "brader" du moins pendant un premier temps... Je suis bac+2 et je sais d'emblée que beaucoup de postes me sont fermé parce que je suis pas bac+4, et c'est plus dur pour moi de negocier un haut salaire à l'embauche qu'un bac +4. C'est clair et ça devient même n'importe quoi. Quand je cherchais un stage, j'ai galéré car les 3/4 des offres demandaient des bac +3 ou 4, tout ça pour pas être payé et faire des photocopies.

Auteur:	Sam [ 02 Sep 2006, 23:37 ]
Sujet du message:
Cosmo a écrit: Et enfin, une question toute bête que j'avais vu dans un film : si on augmente le smic, le pouvoir d'achat augmentera, et les prix aussi, donc on en reviendrait au même ? C'est un raisonnement un peu simplifié qui à priori ne tient pas compte de pleins de facteurs (mettons qu'un produit soit fabriqué à l'étranger, son coût d'importation pourrait augmenter, mais pas son coût de production par exemple). Si on partait de ce principe ça voudrait dire : 1° Que le pouvoir d'achat ne devrait jamais fluctuer. Si on compare les décennies à mon avis on verra de forts changements (j'espère bien ne pas avoir le même pouvoir d'achat que mes grands-parents). 2° Qu'il devrait y avoir un pouvoir d'achat type vers lequel tout le monde tendrait. Pas de raison qu'à terme il soit différent en France et en Suisse par exemple. Or, en Suisse les salaires sont plus élevés, la majorité des biens a effectivement un coût plus élevé, mais on reste quand même un pays avec un salement bon pouvoir d'achat. Si on veut réfléchir la dessus, il faut pas oublier : 1° l'économie mondialisée (donc difficulté de comprendre comment les surcoûts vont se répartir) 2° la prédominance du secteur tertiaire dans nos pays (si tous les banquiers sont mieux payés, comment les banques vont-elles répartir les nouveaux coûts ? A égalité selon les services ? Est-ce qu'elles ne vont pas les répartir de manière non homogène ? Est-ce que certaines banques ne vont pas, pour devenir plus concurrnetielles, moins augmenter que d'autres etc. ?). On peut pas raisonner en terme de "un objet qui coûte 10 euros fabriqué par un salarié à 10 euros coûtera 15 euros si le salarié passe à 15 euros", parce que rien ne prouve que l'augmentation sera proportionelle et parce que les objets manufacturés ne sont qu'une petite partie de notre économie. Je suis quasimment sûr que le système économique est suffisamment complexe et a suffisamment d'inertie (lois, subventions, ententes etc.) pour que la hausse des prix ne soit pas rigoureusement égale à la hausse des salaires.

Auteur:	Mr Chow [ 03 Sep 2006, 11:23 ]
Sujet du message:
Karloff a écrit: Bon faisons le point des candidats: De l'extrême droite à l'extrême gauche: Le Pen De Villiers Sarkozy Bayrou Lepage Royal (ou Jospin) Voynet Buffet Laguiller je pense qu'eux sont partants certains. Après.... ne pas oublier Stephane Pocrain...

Auteur:	Tiny Tears [ 04 Sep 2006, 11:29 ]
Sujet du message:
Mon Colonel a écrit: Tiny Tears a écrit: radio_toy2 a écrit: Cela veut dire que ton expérience ou tes études ne servent à rien si tu gagnes le salaire minimum légale. on sait que c'est fini le temps où tu étais rémunéré selon tes diplômes... le nombre de gens que je connais qui ne trouvent pas de boulot alors qu'ils ont des diplômes, c'est flippant! le truc c'est que leur valeur a terriblement baissé... D'un autre coté ne pas avoir de diplome est un facteur agravant sur les bas salaire, c'est faux de dire que le diplome ne paie pas (regarde les offres d'emplois et regarde ce qu'on demande pour les postes à responsabilite - les mieux payés donc ... un demande la plupart du temps un minimum bac + 4). Evidemment apres l'expérience est primordial, mais la sélection se fait aussi au niveau des diplomes. Les diplomes font souvent l'erreur de croire que parcequ'ils sortent de l'ecole bardés de diplomes il vont direct etre à 3000€ par mois, y en a surement mais c'est pas le majorité, il faut accepter de se "brader" du moins pendant un premier temps... Je suis bac+2 et je sais d'emblée que beaucoup de postes me sont fermé parce que je suis pas bac+4, et c'est plus dur pour moi de negocier un haut salaire à l'embauche qu'un bac +4. Faut pas oublier non plus que les décideurs (DAF, et dirigeants) sont aussi souvent des gens qui vont avoir fait de hautes etudes et consciement au non ils participent à ce système. oui, c'est ce que je dis, la valeur des diplômes a énormément baissé. et je parle pas des salaires. avant, quand tu avais un bac+3, tu étais sûr de trouver un boulot, et une paie pas trop mal. maintenant c'est mort. enfin en tout cas, c'est beaucoup plus dur de trouver un boulot. du coup, d'un côté, pour les emplois qui demandent peu de qualif, on prend un mec bac+3 mais sans en tenir compte, et de l'autre, il faut avoir bac +6 plus de l'expérience pour trouver un boulot normal quoi. c'est quand même hallucinant!

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Auteur:	Tiny Tears [ 04 Sep 2006, 11:32 ]
Sujet du message:
Rachel K a écrit: C'est clair et ça devient même n'importe quoi. Quand je cherchais un stage, j'ai galéré car les 3/4 des offres demandaient des bac +3 ou 4, tout ça pour pas être payé et faire des photocopies. alors pour les stages je crois qu'on frôle carrément la folie totale, mais ils te disent que de toutes façons, tu dois être bien content d'en avoir un et fermer ta gueule, puisque sinon t'auras jamais de boulot. c'est du n'importe quoi!