Forum de FilmDeCulte
https://forum.plan-sequence.com/

Le Topic des gens de droite et de moins droite
https://forum.plan-sequence.com/topic-des-gens-droite-moins-droite-t3671-26670.html		 Page 1779 sur 2063
Auteur:  Jerónimo [ 31 Mai 2020, 09:50 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Abyssin a écrit:
Les consignes de vote au second tour des présidentielles en 2017 c'est anti-démocratique? Non et on est dans le même cas de figure.


En 2017 c'était surtout l'obligation de consigne de vote qui était anti-démocratique.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 31 Mai 2020, 10:01 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Bah dans tout scrutin à deux tours il y a forcément des consignes. C'est le but du jeu. C'est contestable pour des législatives, mais difficile de faire autrement pour des présidentielles au suffrage universel.
Par contre il serait sans doute plus démocratique de voter les législatives avant les présidentielles, car le scrutin le plus proportionnel des deux influencerait l'autre. Cela rendrait plus difficile l'émergence d'un Macron voire d'autres figures populistes,et renforcerait l'opposition. Et des partis comme les Insoumis seraient moins dépendants d'une seule personne qui ne vise elle-même que la présidentielle (sans pouvoir ni même vouloir vraiment la remporter - ce qui est aussi une forme de déni de démocratie - et une différence avec la RN qui a bien compris qu'un parti qui ne recherche pas un ancrage local est factice - finalement le Pen père était à cet égard comme Mélenchon).

Maintenant en Belgique tout est proportionnel et ils n'arrivent pas à faire un gouvernement. Le gouvernement précédent est de facto reconduit, ni soutenu ni vraiment contesté non plus (sans chercher lui-même à avoir un bilan), alors que la pandémie lui permet de prendre des décrets. On peut imaginer que cela devait être la même configuration en France pendant la guerre d'Algérie. Pas sûr que la démocratie se porte mieux. La crise d'adhésion au système politique est européenne et est aussi une crise de gouvernance.

Sinon sur Perpignan le désistement de la Verte est compréhensible. Avec deux candidats à 15% et a FN à 30% se maintenir reviendrait à la faire élire automatiquement. Et Alliot va sans doute gagner quand-même.Aux électeurs de considérer qu'une alliance politique est un déni de démocratie ou pas. De toute manière la paysage de l'extrême droite (et/ou du populisme souverainiste) française devient de plus en plus composite (Dupont-Aignan, Onfray, les ambiguïtes de Macron lui-même qui n dit pas la même chose à l'Europe et à la nation) et des désistements pourraient aussi se produire dans l'autre sens dans le futur.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 31 Mai 2020, 11:16 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
.

Jerónimo a écrit:
Plus tu interviens de la sorte et plus tu accrédites les propos de Jerzy sur le harcèlement dont il t'accusait....


Mais arrête de le citer. Laisse le crever dans son coin.


Puis-je te demander alors de retirer ta signature?
Auteur:  Castorp [ 31 Mai 2020, 11:39 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Quand tu cesseras de répondre à mes posts. Ce dont tu sembles incapable : cf ce topic.
Auteur:  Gnagnagna [ 31 Mai 2020, 11:47 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
Le Front républicain est une saloperie anti-démocratique. Mais ça m'étonne pas que ça te dérange pas.


Sans le front républicain, son candidat n'aurait pas été élu...
Auteur:  Gnagnagna [ 31 Mai 2020, 11:52 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Abyssin a écrit:
Voilà,. Pousser des cris "anti-démocratique" à tout va ça me fait rire surtout que c'est faux et caricatural à gogo. Ca ne veut pas dire que je cautionne les alliances ou les désistements de second tour mais pas la peine d'écrire des conneries. Alors oui ce sont des calculs de second tour qui sont très critiquables mais aucunement anti-démocratiques.


Se retirer sans aucune négociation, sans aucune contrepartie, c'est bien anti-démocratique puisque cela revient à supprimer un choix politique pour les électeurs, par exemple ceux qui auraient bien voulu voter pour un candidat écologiste.
Auteur:  Castorp [ 31 Mai 2020, 12:06 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:
Le Front républicain est une saloperie anti-démocratique. Mais ça m'étonne pas que ça te dérange pas.


Sans le front républicain, son candidat n'aurait pas été élu...


Je pense que si, mais dans des proportions moindres.
Mais bon, là, on est dans un appel au vote, c'est pas anti-démocratique. Ce qui était anti-démocratique, c'était foutre la honte à Mélenchon parce qu'il a pas appelé à voter Macron.

Gnagnagna a écrit:
Se retirer sans aucune négociation, sans aucune contrepartie, c'est bien anti-démocratique puisque cela revient à supprimer un choix politique pour les électeurs, par exemple ceux qui auraient bien voulu voter pour un candidat écologiste.


Abyssin est incapable de comprendre ça : pour lui, la démocratie, ça se résume à "J'aime pas le RN, ils sont méchants caca bouh bouh".
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 31 Mai 2020, 12:35 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Gnagnagna a écrit:
Abyssin a écrit:
Voilà,. Pousser des cris "anti-démocratique" à tout va ça me fait rire surtout que c'est faux et caricatural à gogo. Ca ne veut pas dire que je cautionne les alliances ou les désistements de second tour mais pas la peine d'écrire des conneries. Alors oui ce sont des calculs de second tour qui sont très critiquables mais aucunement anti-démocratiques.


Se retirer sans aucune négociation, sans aucune contrepartie, c'est bien anti-démocratique puisque cela revient à supprimer un choix politique pour les électeurs, par exemple ceux qui auraient bien voulu voter pour un candidat écologiste.



Tu opposes alors les deux parties du mot démocratie. Ce n'est pas le vote lui-même qui constitue le moment de la représentation démocratique, celle-ci est interne à la pratique du pouvoir. Ce que tu dis revient à séparer radicalement fonction représentative et pouvoir.

Et le premier tour donnait déjà une idée des rapport de force politique réels au moment de l'élection. Il y a toujours eu des alliances politiques entre parti et faction dans tout système démocratique (c'est bien le propre des totalitarisme de les empêcher). Ils correspondent d'ailleurs en partie à des convergences d'intérêts entre classes sociales. C'est par exemple la différence entre 1789 et 1793.

Pour moi l'analyse de la candidate verte est honnête. Elle ne parle pas que pour ses électeurs mais prend en compte la réalité politique du Midi. Elle désigne aussi clairement un adversaire politique (d'où les insultes). Politiquement elle évite aussi un rapprochement RN-LR au niveau local.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 31 Mai 2020, 12:56 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
Quand tu cesseras de répondre à mes posts. Ce dont tu sembles incapable : cf ce topic.

Désolé je ne peux pas te garantir de ne pas te répondre,car nous sommes sur un forum public, et ce que tu nous disons relève de l'opinion (et non de la méthode scientifique comme tu le prétends, en ce qui te concerne) que l'on ne peut pas interdire. Je peux en revanche changer de ton s'il t'apparait vexant,cela est compréhensible et légitime, mais suppose une réciprocité dont il est fâcheux qu'elle ne soit pas admise de façon implicite. Si la première phrase ne te convient pas, le problème me paraît plutôt résider chez toi que chez moi, car l'injure structure en fait ton expression (et donc ta pensée). Je peux te le faire remarquer, mais ne peux pas en tirer de conclusions à ta place.
Auteur:  Castorp [ 31 Mai 2020, 13:36 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
On dirait que ma signature va avoir une longue vie. :D
Auteur:  bmntmp [ 01 Juin 2020, 11:41 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Vieux-Gontrand a écrit:
Cela atténue le déterminisme racial de la situation d'un côté (violence raciste comme violence de classe automatique), tout en le renforçant de l'autre : parmi deux personnes gravitant dans le même univers le blanc peut plus facilement traverser plusieurs univers voire classes sociales.
Vu récemment des photos de manifestants pour Floyd à la Nouvelle Orléans, j'ai été touché par la dignité des slogans.


Certains pointes des différences très marquées entre les émeutes dans le Nord du pays et les manifestations dans le Sud, même à Atlanta où il y a eu certains débordements.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 02 Juin 2020, 15:39 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Anne Hidalgo fait équipe avec les Verts qui devraient récupérer une mairie d'arrondissement. Ils vont essayer de profiter de la division LR/LREM pour faire passer à gauche les mairies du Veme et du IXeme.
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Auteur:  Jerónimo [ 02 Juin 2020, 16:02 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Qui-Gon Jinn a écrit:
la division LR/LREM


Cette barrière a sauté à Lyon et à Bordeaux, mais a provoqué des réactions différentes chez LREM, et j'ai comme l’impression qu'on est un peu sur le bon et le mauvais chasseur... En tout cas Stanislas Guerini continue à bâtir des communiqués sur du vide intersidéral, c'est assez beau:
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 02 Juin 2020, 16:21 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
N'empêche quand je trollais les tracteurs Villani au marché d'Aligre en leur disant "J'aimerais bien voter pour vous mais j'ai peur que vous fassiez équipe avec Buzyn au deuxième tour", au final ils ne mentaient pas en disant que ça n'arriverait pas. :D
Auteur:  Jerónimo [ 02 Juin 2020, 16:33 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Qui-Gon Jinn a écrit:
N'empêche quand je trollais les tracteurs Villani au marché d'Aligre en leur disant "J'aimerais bien voter pour vous mais j'ai peur que vous fassiez équipe avec Buzyn au deuxième tour", au final ils ne mentaient pas en disant que ça n'arriverait pas. :D


J'avoue que je pensais le rapprochement possible à Lyon entre les listes LREM et dissidents LREM (issus de la majorité sortante) mais en fait non, les mecs qui se sont barrés ont une certaine sincérité dans leur prise de distance (parce que Collomb leur a fait du pied et que c'est en gros la seule alliance qui leur est proposée).
Page 1779 sur 2063 Heures au format UTC + 1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/