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Le Topic des gens de droite et de moins droite
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Auteur:  Mr Degryse [ 16 Jan 2020, 10:07 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Citation:
Qui a besoin de gagner plus de 10 000 euros par mois ?
Personne.


Si tu le dis :roll:

Je n'ai jamais trouvé que des gens étaient trop payés ( A 12000 voir même 15000 euros par mois, tu n'es pas un footballeur, un patron du cac40, Depardieu ou Renaud). Par contre que beaucoup ne l'étaient pas assez, oui !

Citation:
Le pauvre.


Rien à voir avec une pauvreté mais une question d'équité des droits. Là, on se dirige vers un système doublement non équitable. baisse des pensions pour les épargnants mais aussi baisse des rentrées pour les caisses. Je trouve cela débile.

Je trouve le modèle Danois plus équitable. Certes, le montant des impôts est plus élevés mais tout le monde a les mêmes droits ( bourses pour les étudiants ( indépendamment des ressources des parents), place en crèche pour tous, etc).

Citation:
Au dessus de 10000 le mec est imposé à 45%, donc déjà l'Etat ne perd "que" 55%, sans parler du fait qu'il gagne aussi en reversement de pension.


Exactement, c'est encore demandé un effort supplémentaire à des contribuables ( baisse du plancher pour le passage au taux à 45 %, baisse des pensions, cotisation versée n'ouvrant le droit à rien, etc) et encore des cadeaux à des grosses entreprises

Auteur:  Castorp [ 16 Jan 2020, 10:12 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Mr Degryse a écrit:
Je n'ai jamais trouvé que des gens étaient trop payés ( A 12000 voir même 15000 euros par mois, tu n'es pas un footballeur, un patron du cac40, Depardieu ou Renaud).


Oui, et si tu tues quelqu'un, tu n'es pas Hitler non plus. :D

Auteur:  Mr Degryse [ 16 Jan 2020, 10:27 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

J'aime la caricature :mrgreen:

Auteur:  Gnagnagna [ 16 Jan 2020, 11:36 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Castorp a écrit:
deudtens a écrit:
Tellement pas étonné par Castorp, ya TELLEMENT de gens qui captent pas à quel point c'est fait pour enfler tout le monde dès le départ...


Oui, enfin toi, t'es trop fort : t'avais décidé que c'était pour enfiler tout le monde avant même que QUOI QUE CE SOIT DE CONCRET ne soit publié.


On sait depuis le début que :
pour calculer le niveau de la pension on ne prendra plus les 25 meilleures années mais toute la carrière ;
la valeur du point sera décidée par le gouvernement.

Donc oui, pas besoin d'être devin pour savoir que cette réforme c'est de la merde.

Auteur:  Castorp [ 16 Jan 2020, 11:39 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Gnagnagna a écrit:
pour calculer le niveau de la pension on ne prendra plus les 25 meilleures années mais toute la carrière ;


Ca me paraît normal.
Je sais que c'est pas populaire à gauche, mais bon...

Gnagnagna a écrit:
la valeur du point sera décidée par le gouvernement.


C'est un des trucs en négociation, donc non, c'est pas encore fixé, ça.

Auteur:  Delirium Tremens [ 16 Jan 2020, 11:50 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Gnagnagna a écrit:
On sait depuis le début que :
pour calculer le niveau de la pension on ne prendra plus les 25 meilleures années mais toute la carrière ;

Donc oui, pas besoin d'être devin pour savoir que cette réforme c'est de la merde.

Ca reste d'une certaine façon plus "juste". Je prends un exemple con à savoir le mien mais qui est très fréquent mais pas dans le même sens (plus milieu/fin de carrière que le changement se fait et dans l'autre sens) :

J'ai été à mi-temps (un mi-temps de 35H pas de 39 en plus) pendant 10 ans avec un salaire de merde lié au nombre d'heures (logique). J'ai validé tous mes trimestres grâce à ça. Je disais toujours on s'en fout, ce sera les 25 meilleures années prises en compte dans le calcul de la retraite, donc y'a quand même une inégalité sur ce genre de cas sur l'actuel système, le mec qui bosse à plein temps 100% de sa vie vs celui qui bosse 15 ans de sa vie à 50% et 25 ans de sa vie à 100% si les 25 ans à 100% ont un salaire identique, les 2 mecs toucheront autant pourtant l'un aura cotisé et travaillé beaucoup moins. Dans certains cas, le temps partiel est aménagé pour raison médicale, c'est un peu différent, mais ça parait logique d'une certaine façon de tenir compte de l'ensemble de la carrière. Après on pourrait faire un calcul par rapport au nombre d'heures travaillés et faire un malus tout en gardant les 25 meilleures années, mais y'a un côté "logique" et "équitable" à prendre en compte l'ensemble d'une carrière.

Auteur:  Gnagnagna [ 16 Jan 2020, 11:58 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Castorp a écrit:
Gnagnagna a écrit:
pour calculer le niveau de la pension on ne prendra plus les 25 meilleures années mais toute la carrière ;


Ca me paraît normal.
Je sais que c'est pas populaire à gauche, mais bon...


Ca fera baisser le niveau de la pension pour ceux qui n'ont pas eu des carrières linéaires. Donc ça pue.

Castorp a écrit:
Gnagnagna a écrit:
la valeur du point sera décidée par le gouvernement.


C'est un des trucs en négociation, donc non, c'est pas encore fixé, ça.


En effet, j'ai vérifié, ils ont apporté des garanties, sous la pression des syndicats.

Auteur:  Gnagnagna [ 16 Jan 2020, 11:59 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Delirium Tremens a écrit:
Gnagnagna a écrit:
On sait depuis le début que :
pour calculer le niveau de la pension on ne prendra plus les 25 meilleures années mais toute la carrière ;

Donc oui, pas besoin d'être devin pour savoir que cette réforme c'est de la merde.

Ca reste d'une certaine façon plus "juste". Je prends un exemple con à savoir le mien mais qui est très fréquent mais pas dans le même sens (plus milieu/fin de carrière que le changement se fait et dans l'autre sens) :

J'ai été à mi-temps (un mi-temps de 35H pas de 39 en plus) pendant 10 ans avec un salaire de merde lié au nombre d'heures (logique). J'ai validé tous mes trimestres grâce à ça. Je disais toujours on s'en fout, ce sera les 25 meilleures années prises en compte dans le calcul de la retraite, donc y'a quand même une inégalité sur ce genre de cas sur l'actuel système, le mec qui bosse à plein temps 100% de sa vie vs celui qui bosse 15 ans de sa vie à 50% et 25 ans de sa vie à 100% si les 25 ans à 100% ont un salaire identique, les 2 mecs toucheront autant pourtant l'un aura cotisé et travaillé beaucoup moins. Dans certains cas, le temps partiel est aménagé pour raison médicale, c'est un peu différent, mais ça parait logique d'une certaine façon de tenir compte de l'ensemble de la carrière. Après on pourrait faire un calcul par rapport au nombre d'heures travaillés et faire un malus tout en gardant les 25 meilleures années, mais y'a un côté "logique" et "équitable" à prendre en compte l'ensemble d'une carrière.


Si le temps partiel n'était pas majoritairement subi, je pourrais être d'accord avec toi.

Auteur:  Castorp [ 16 Jan 2020, 12:01 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Gnagnagna a écrit:
Ca fera baisser le niveau de la pension pour ceux qui n'ont pas eu des carrières linéaires. Donc ça pue.


Le gouvernement proposait justement pas mal d'ajustements pour aider les carrières non linéaires. Donc là, vraiment, ça suffisait pas pour juger.

Auteur:  Delirium Tremens [ 16 Jan 2020, 12:15 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Gnagnagna a écrit:
Si le temps partiel n'était pas majoritairement subi, je pourrais être d'accord avec toi.

Canard WC ? Antigone ? J'attends toujours la preuve de ça... Et quand bien même, dans ce cas, on peut dire la même chose du salaire... Il est subit la majorité du temps, donc pourquoi on devrait se baser sur celui à 1200 € et pas celui à 15000 €...

Auteur:  latique [ 16 Jan 2020, 13:56 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Selon L'observatoire des inégalités
https://www.inegalites.fr/Un-tiers-des-personnes-en-temps-partiel-souhaiteraient-travailler-plus?id_mot=103
Citation:
Un tiers des personnes en temps partiel souhaiteraient travailler plus. Essentiellement des femmes. Le temps partiel subi concerne 50 % des jeunes à temps partiel, 45 % des ouvriers contre 22 % des cadres supérieurs.
...
Ces données minimisent la situation. Une partie des salariés ne déclarent pas souhaiter travailler plus car ils intègrent le fait que cette probabilité est très faible ou, par exemple, qu’ils (et surtout « elles ») ne disposent pas de solution pour faire garder leurs jeunes enfants à un prix abordable, s’ils augmentent leur temps de travail. Dans un contexte plus favorable, rien ne dit qu’ils ne déclareraient pas souhaiter accroître leurs horaires. Au total, la part de temps partiel subi, selon la définition officielle, est probablement plus proche de 50 % que de 33 %, si on y inclut les emplois considérés comme choisis, en réalités subis.


Sinon, dans ton exemple:
Delirium Tremens a écrit:
donc y'a quand même une inégalité sur ce genre de cas sur l'actuel système, le mec qui bosse à plein temps 100% de sa vie vs celui qui bosse 15 ans de sa vie à 50% et 25 ans de sa vie à 100% si les 25 ans à 100% ont un salaire identique, les 2 mecs toucheront autant pourtant l'un aura cotisé et travaillé beaucoup moins.

Que gagne à la réforme le type qui a une carrière linéaire, à part le fait de savoir que le type à la carrière en dents de scie gagnera maintenant moins que lui?

Auteur:  deudtens [ 16 Jan 2020, 14:14 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

latique a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
donc y'a quand même une inégalité sur ce genre de cas sur l'actuel système, le mec qui bosse à plein temps 100% de sa vie vs celui qui bosse 15 ans de sa vie à 50% et 25 ans de sa vie à 100% si les 25 ans à 100% ont un salaire identique, les 2 mecs toucheront autant pourtant l'un aura cotisé et travaillé beaucoup moins.

Que gagne à la réforme le type qui a une carrière linéaire, à part le fait de savoir que le type à la carrière en dents de scie gagnera maintenant moins que lui?


C'est tellement ça putain. Les mecs veulent niveller par le bas et ya des gens pour kiffer ça.

Auteur:  Delirium Tremens [ 16 Jan 2020, 15:10 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

latique a écrit:
Que gagne à la réforme le type qui a une carrière linéaire, à part le fait de savoir que le type à la carrière en dents de scie gagnera maintenant moins que lui?

Il gagne le fait que le fond de pension soit à l'équilibre et puisse le payer le montant indiqué plutôt que moins mais la même chose que l'autre... Que le pays soit moins endetté pour financer d'autres choses tout en conservant un principe de cotisation. Mais c'est exactement pareil pour tout, que gagne le mec à se plaindre que le salaire d'à côté est 10x supérieur... Moi non plus je n'aime pas qu'on mette en opposition les gens, jamais compris pourquoi ça gênait les gens de parler de leur salaires, mais le principe de la retraite est solidaire mais basé sur le temps de travail et le salaire, si on veut que ce soit égalitaire, pas de souci, mais du coup, on ne fait plus ce calcul là, on donne 1500 € à tout le monde...

Cet argument est quand même complètement pété. En fait j'ai l'impression que vous oubliez tout le contexte, mais je vous rassure, je suis aussi pour le SMIC à 3000 €, la retraite à 45 ans, le revenu de base à 2000 €...

Auteur:  deudtens [ 16 Jan 2020, 15:32 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Delirium Tremens a écrit:
Il gagne le fait que le fond de pension soit à l'équilibre et puisse le payer le montant indiqué plutôt que moins mais la même chose que l'autre... Que le pays soit moins endetté pour financer d'autres choses tout en conservant un principe de cotisation.


J'ai aussi longtemps raisonné comme ça, et j'ai longtemps eu une sensibilité vaguement de droite à cause d'une croyance fausse (et aussi car la gauche a été longtemps représentée par ce cancer de parti socialiste, mais bref) : je pensais que les pauvres et la classe moyenne, une fois leurs revenus additionnés, représentaient la majorité du pognon à ponctionner. Qu'on gagnait plus à prendre 1 € à tous les pauvres que 1 000 000 € aux 1% les plus riches, et qu'il fallait arrêter d'être idéaliste et un peu tous s'y mettre. Je me plantais, la réalité c'est ça, et ça empire de jour en jour : https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04594.html

Bon là j'ai pris un article au pif, mais ya plein d'études différentes qui te sortent plein de comparaisons de ce style entre les plus riches et les plus pauvres. C'est parfois tiré par les cheveux comme calcul, parfois démago, mais quand tu vois les sommes en jeu, tu peux pas dire autrement que le pognon ne va qu'à quelques personnes, et que tous les autres paient pour eux, que tous les calculs de merde à base de retraite à point c'est absolument pas dans l'intérêt du plus grand nombre. Et "tous les autres" c'est pas que les pauvres hein, je parle même du cadre à 10 000 par mois.

Auteur:  latique [ 16 Jan 2020, 15:41 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration

Delirium Tremens a écrit:
Il gagne le fait que le fond de pension soit à l'équilibre et puisse le payer le montant indiqué plutôt que moins mais la même chose que l'autre...

Ce qui revient à dire qu'en temps de vaches maigres, la priorité est de préserver les meilleures retraites à un niveau élevé en baissant les autres ?

Delirium Tremens a écrit:
Mais c'est exactement pareil pour tout, que gagne le mec à se plaindre que le salaire d'à côté est 10x supérieur...

Il a raison de se plaindre si son salaire 10x inférieur ne lui permet pas de payer son loyer, par exemple.

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