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Le Topic des gens de droite et de moins droite
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Auteur:  Jerónimo [ 26 Juin 2019, 13:16 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Abyssin a écrit:
Je t'invite à te renseigner sur l'impact et la probabilité de risque des différentes sources énergétiques,


Euh oui donc tu avais quelque chose à dire ?
Auteur:  Castorp [ 26 Juin 2019, 13:20 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Oui, et puis Abyssin oublie volontairement de dire que si le risque est effectivement plus faible en matière de nucléaire, les conséquences d'un accident sont bien plus graves.
Ca peut potentiellement rendre un pays entier inhabitable.
Auteur:  Delirium Tremens [ 26 Juin 2019, 13:22 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Abyssin a écrit:
Jerónimo a écrit:
- la gestion du risque: comme toute gestion du risque, il y a la probabilité qu'un incident / accident arrive (on s'évertue à nous dire que ca n'arrivera jamais en France), associée à la gravité des conséquences (potentiellement dramatique). C'est quand même un vrai angle mort du débat public, et qui pour moi devrait pousser à penser à la transition... mais bon on a pris 25 ans de retard.
Je t'invite à te renseigner sur l'impact et la probabilité de risque des différentes sources énergétiques,

Je plussoie Abyssin, et je rajoute que justement c'est pas un angle mort du débat public, puisque c'est l'argument limite le plus mis en avant par les réfractaires aux nucléaire... Pour l'instant, historiquement sur le "risque", le nucléaire est quand même très très mesuré (dixit le mec qui habite la région la plus éloignée de n'importe quelle centrale nucléaire active). Sur les conséquences, même là j'ai des doutes, après c'est sûr que sur les conséquences, l'éolien gagne, mais si on considère que l'éolien peut se suffire à lui-même, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Auteur:  Jerónimo [ 26 Juin 2019, 13:23 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
Oui, et puis Abyssin oublie volontairement de dire que si le risque est effectivement plus faible en matière de nucléaire, les conséquences d'un accident sont bien plus graves.
Ca peut potentiellement rendre un pays entier inhabitable.


C'est exactement ce que je dis. En gestion du risque: Risque = probabilité * gravité
Auteur:  Delirium Tremens [ 26 Juin 2019, 13:30 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Jerónimo a écrit:
C'est exactement ce que je dis. En gestion du risque: Risque = probabilité * gravité

Ok mais quelle autre énergie actuellement donne moins de risque en tenant compte de tout ? (production, acheminement, stockage si nécessaire, gestion de la demande...) Et ça dépend de la zone du risque que l'on prend, si tu prends un pays comme le nôtre, oui les conséquences seraient très problématiques, à l'échelle mondiale, moins certain... Alors que les conséquences du choix allemand par ex dépassent sans doute leurs frontières.
Auteur:  Jerónimo [ 26 Juin 2019, 13:31 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Delirium Tremens a écrit:
mais si on considère que l'éolien peut se suffire à lui-même, ce qui n'est pas le cas actuellement.


Le sujet aujourd'hui c'est d'avoir des sources plus diversifiées, donc de réduire la part du nucléaire (arrêter des centrales qui ont encore 20 ans de vie n'aurait pas beaucoup de sens), pas de passer au 100% éolien.
Auteur:  Abyssin [ 26 Juin 2019, 13:37 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Jerónimo a écrit:

C'est exactement ce que je dis. En gestion du risque: Risque = probabilité * gravité
Ai-je écrit le contraire? Complètement d'accord avec toi.
Tu as l'étude de "Our World in data" qui date un peu (12 ans) (https://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2017/08/gr1.png). J'avais une étude un peu plus récente et complète que je dois retrouver. Après on ne va pas se le cacher, les accidents nucléaires sont évidemment les plus spectaculaires et les plus flippants.

100% OK avec toi Delirium.

Jerónimo a écrit:

Le sujet aujourd'hui c'est d'avoir des sources plus diversifiées, donc de réduire la part du nucléaire (arrêter des centrales qui ont encore 20 ans de vie n'aurait pas beaucoup de sens), pas de passer au 100% éolien.
Yes
Auteur:  Delirium Tremens [ 26 Juin 2019, 13:39 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Jerónimo a écrit:
Le sujet aujourd'hui c'est d'avoir des sources plus diversifiées, donc de réduire la part du nucléaire (arrêter des centrales qui ont encore 20 ans de vie n'aurait pas beaucoup de sens), pas de passer au 100% éolien.

Ah mais ça on est plutôt d'accord je pense, la part variable des autres sources est intéressante, tant que ne se pose pas les problèmes d'import/export de l'électricité à cause des variations électriques et donc tu as besoin d'une source relativement manipulable en complément de tout ça et pour l'instant le nucléaire fait plutôt bien son taf sur ce point.
Auteur:  Mr Degryse [ 26 Juin 2019, 13:40 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Donc on a un double effet kiss coool.

On a toujours le risque nucléaire sur la gueule ( parce que bon il faut bien rigoler mais il faut fournir) et en plus on installe des éoliennes à tout va dans tout le pays, l'enlaidissant encore plus pour pas grand chose..........
J'ai quand même l'impression que le but premier de tout ça est d' enrichir certains gros groupes avec ces travaux
Auteur:  Delirium Tremens [ 26 Juin 2019, 13:43 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Mr Degryse a écrit:
Donc on a un double effet kiss coool.

Oui et non, puisqu'en théorie le but si tu augmentes la part de l'éolien c'est de supprimer des centrales à côté, donc pas d'ajouter les 2 sauf que c'est long et les 2 sont moches de toute façon...
Auteur:  Castorp [ 26 Juin 2019, 13:46 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Mr Degryse a écrit:
On a toujours le risque nucléaire sur la gueule ( parce que bon il faut bien rigoler mais il faut fournir) et en plus on installe des éoliennes à tout va dans tout le pays, l'enlaidissant encore plus pour pas grand chose..........


Mais lol, l’obsessionnel compulsif.

Tu seras bien content de les avoir, tes éoliennes, le jour où la France n'arrive plus à se fournir au Niger.
Auteur:  Jerónimo [ 26 Juin 2019, 13:55 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Mr Degryse a écrit:

On a toujours le risque nucléaire sur la gueule


Moins de centrales, donc moins de risque d'incident / accident. C'est des probabilités.
Auteur:  Mr Degryse [ 26 Juin 2019, 14:00 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Citation:
les 2 sont moches de toute façon...


Oui enfin les centrales, on en a 59 en France. C'est à dire moins que le nombre d'éolienne dans les environs de chez moi.
Et franchement, j'ai passé des vacances vers la Hague et chinon ( même si j’admets que cela gâche la vue sur la belle confluence entre la vienne et la Loire à candes saint martin) et à part quand tu es juste à coté les centrales tu ne les vois pas. par contre, les champs d'éoliennes, on les voit à 30 kms à la ronde par chez nous.
Pas loin de Graveline, tu as la très belle réserve naturelle du platier d'oye. Et bien la centrale, tu la devines à peine.
Auteur:  Castorp [ 26 Juin 2019, 14:02 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Mr Degryse a écrit:
Et franchement, j'ai passé des vacances vers la Hague et chinon ( même si j’admets que cela gâche la vue sur la belle confluence entre la vienne et la Loire à candes saint martin) et à part quand tu es juste à coté les centrales tu ne les vois pas. par contre, les champs d'éoliennes, on les voit à 30 kms à la ronde par chez nous.


C'est incroyable. On dirait un type obsédé par la forme des oreilles de sa copine.
Auteur:  Jerónimo [ 26 Juin 2019, 14:08 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Mr Degryse a écrit:
Oui enfin les centrales, on en a 59 en France.


Ca c'est le nombre de réacteurs, pas de centrales.

Le paysage est une composante du choix... perso je trouve pas ça moche un champ d'éolienne, surtout dans la Beauce. Ca se prête pas à tous les lieux mais je trouve un peu buté sur le sujet :)
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