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Présidentielle 2022
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Auteur:  Film Freak [ 06 Avr 2020, 17:09 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Oui donc t'as plus de chances si t'es privilégié et non opprimé.


Welcome to the United States.
Il y a plein de glamour autour de ce pays, mais son essence, c'est ça aussi : tu te démerdes.
Citation:
Film Freak a écrit:
la mort de la sécu sociale et de l'accès aux soins pour tous,


Ca fait partie du "tu te démerdes", ça.

J'en suis parfaitement conscient et depuis longtemps, c'est pourquoi j'ai arrêté de reprocher à mes parents d'avoir choisi la France plutôt que de suivre aux States les potes avec qui ils ont fui l'Iran clandestinement, maintenant je les en remercie.

Mais je sais pas pourquoi on parle des States maintenant alors qu'à la base on parlait de la France.

Citation:
La fin de la démocratie managériale, c'est le retour des frontières. Ca me paraît inévitable.

Ce n'est pas ce que je souhaite.

Citation:
Film Freak a écrit:
Je suis pas giletjauniste.


Je sais. Mais tu continueras d'aller en déception en déception à chaque élection en attendant.

D'où ma très probable abstention/vote blanc.
Auteur:  Castorp [ 06 Avr 2020, 17:17 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Film Freak a écrit:
Mais je sais pas pourquoi on parle des States maintenant alors qu'à la base on parlait de la France.


Histoire de dire que l'individualisme de Trump tient d'une spécificité culturelle, pas d'un rattachement au même groupe que celui de Macron.
Auteur:  Karlito [ 06 Avr 2020, 17:19 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
deudtens a écrit:
Je trouve ça incroyable que certains pensent encore que Macron soit "le moins pire" par rapport à quiconque d'autre.


Mais non, tu sais très bien que si elle passe, ça va être les gilet jaunes X 20 et qui va être entre les deux ?

son programme de 2017 : http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/le-programme-de-marine-le-pen-pour-la-presidentielle-2017-13-02-2017-6677067.php
Auteur:  Film Freak [ 06 Avr 2020, 17:22 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais je sais pas pourquoi on parle des States maintenant alors qu'à la base on parlait de la France.


Histoire de dire que l'individualisme de Trump tient d'une spécificité culturelle, pas d'un rattachement au même groupe que celui de Macron.

Mais je vois des conséquences (dans les graaaandes lignes) similaires.

Ca reste une mentalité de droite quoi.
Auteur:  latique [ 06 Avr 2020, 17:28 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Fin février, les macroniens n'étaient plus sûrs que Macron passe le couperet du 1er tour en 2022:

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/24/la-presidentielle-de-2022-commence-a-inquieter-emmanuel-macron-et-ses-proches_6030577_823448.html
Auteur:  latique [ 06 Avr 2020, 17:37 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Karlito a écrit:
si elle passe, ça va être les gilet jaunes X 20

C'est justement le type d'argument "voter pour le moins pire" qui ne marchera plus.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 06 Avr 2020, 17:37 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Je dois dire que l'argumentaire de Deudtens fait tilt.

La seule raison de voter Macron serait la politique européenne mais lui-même l'opposé à une politique sociale (vue exclusivement comme nationale). Mais Karlito a aussi raison de dire que le FN n'en a pas non plus (et Marion Maréchal encore moins que MLP). Comment concilier la vieille France à la De Villiers et les villes industrielles abandonnées ?
Les GJ étaient d'ailleurs conscients de cette impasse et y répondaient. On peut d'ailleurs regretter qu'ils n'aient pas créé de parti ou dénigré ceux qui voulaient franchir le pas.
J'avoue que je suis de plus en plus tenté de prendre la nationalité belge et de voter en Belgique. J'arrive à comprendre le positionnement idéologique des différents partis. Mais en France c'est de moins en moins le cas.
Auteur:  deudtens [ 06 Avr 2020, 17:45 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Je trouve ça incroyable que certains pensent encore que Macron soit "le moins pire" par rapport à quiconque d'autre.


Mais non, tu sais très bien que si elle passe, ça va être les gilet jaunes X 20 et qui va être entre les deux ?


Non je sais pas que ça va être gilets jaunes x 20. Pourquoi ?

Qui va être entre les deux ? Les flics ? Bah au vu de la proportion qui vote pour elle ça les dérangera pas de la défendre.
Auteur:  Castorp [ 06 Avr 2020, 17:47 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
latique a écrit:
Karlito a écrit:
si elle passe, ça va être les gilet jaunes X 20

C'est justement le type d'argument "voter pour le moins pire" qui ne marchera plus.


Après, faudra pas venir pleurer si elle passe. :D
Auteur:  latique [ 06 Avr 2020, 17:49 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Castorp a écrit:
Après, faudra pas venir pleurer si elle passe. :D

Ca fait déjà 3 ans que je pleure.
Auteur:  latique [ 06 Avr 2020, 17:51 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Art Core a écrit:
Sans doute et d'ici deux ans ça pourra changer mais j'ai l'impression que les électeurs ont tellement la mémoire courte que malgré la grogne sociale, les retraites etc... je serai pas du tout étonné qu'il soit réélu.

La mémoire courte, je sais pas. Disons une mémoire sélective: au fond, on retient 1 ou 2 trucs déterminants d'un mandat, non?

Faites le test: qu'est-ce qui vous vient tout de suite à l'esprit après 3 ans de Macron?
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 06 Avr 2020, 17:52 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Pour la gauche, on voit aussi le problème des Insoumis qui n'a pas la structure organique d'un parti. Ce n'est même pas une fédération de parti ou un front. Ce sont juste des individualités.
Cela devient de plus en plus difficile de justifier le fait qu'il n'y a pas de convergence entre communistes et trotskistes en France. Les références politiques qui expliquent ce schisme remontent à la guerre d'Espagne, à une autre époque. Comment expliquer cela à des personnes de 20 ou 30 ans. L'aura mythique qui entoure ces références a en fait accéléré leur dissolution.
En Belgique, par la force des choses (PC indirectement liquidé par l'affaire royale dans les années 50) il n'y a qu'un seul parti à la gauche des socialistes et son discours est plus audible. C'est justement cette hégémonie qui lui permet d'avoir une assise locale et d'être audible dans les médias malgré sa taille. Ses interventions sont plutôt de nature à renforcer le jeu parlementaire. L'histoire des masques détruits, ce sont eux qui l'ont sortie par exemple.
Auteur:  bmntmp [ 06 Avr 2020, 17:54 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
L'ironie est que présenter Macron comme un libéral... fait s'étouffer les libéraux pur jus. Depuis qu'il est président il a pas mal dévié de sa ligne libérale, là avec le virus, encore plus par la force des choses.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 06 Avr 2020, 17:59 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
Je ne sais pas trop quand il a changé sa ligne électorale. Dès sa campagne de 2017 il se positionnait comme la personne qui osait dire aux ouvriers Whirlpool d'Amiens qu'il n'y avait pas de solution pour eux. L'ambiguïté c'est que l'on ne comprenait pas qu'il n'entendait en proposer aucune autre.

Il a instauré une coupure entre citoyens économiquement productifs et improductifs qui n'existe pas ailleurs, et ne correspond pas à la réalité ( la frontière entre autonomie et fragilité économique est poreuse). C'est plus Madelin que Bayrou (ils étaient dans le même parti) En Belgique ce discours est par exemple tenu par la NVA qui est bien à droite (et plus eurosceptique que Macron).
Auteur:  deudtens [ 06 Avr 2020, 18:01 ]
Sujet du message:  Re: Présidentielles 2022
C'est vrai que le 49.3 retraite en pleine concertation sur le virus, le nouveau flingage du code du travail et le "demerdez vous"sur les masques, c'est du libéral modéré.
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