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Election présidentielle U.S. 2020
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Auteur:  Allan [ 19 Nov 2020, 08:47 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
En plus ça couterait des millions pour recompter les voix des élections américaines.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Nov 2020, 11:30 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
A handful of current Trump administration officials, as well as some political appointees who left in recent months, have quietly started to reach out to members of President-elect Joe Biden's transition team, according to people briefed on the matter.
The outreach is a sign that President Donald Trump's refusal to concede the election and the continued obstruction from the White House is beginning to frustrate even those affiliated with the administration. The General Services Administration still has yet to acknowledge Biden's victory and begin the formal transition. As a result, Biden and his team remain locked out of access to contacts with the federal agencies, funding to help ramp up government hiring for the new administration and access to classified intelligence briefings.
One current administration official confirmed to CNN on Wednesday that there has been informal outreach from inside Trump's government to Biden's team."

Scandale. Ces fonctionnaires qui sont nommés par Trump ont décidé que Trump avait perdu. Ils font comme si c'était un clown sans se pencher sérieusement sur ses affirmations. Ils se foutent de sa gueule avec mépris, ils n'attendent pas que la justice rende son verdict. Je suis atterré. Biden n'est pas élu, les résultats ne sont pas certifiés, il n'y a que les officials nommés par Trump qui ont décidé que l'élection était terminée. C'est de la bile partisane. Tant que le collège électoral ne s'est pas réuni, personne n'a gagné. Et il ne se réunit que dans un mois, y a rien qui presse.
Mais bon, je me fais pas trop d'illusion sur la capacité des fonctionnaires nommés par Trump à surmonter leur sentiment de supériorité.
Auteur:  Castorp [ 19 Nov 2020, 11:47 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Mec, entre la situation il y a 10 jours où aucun procès n'avait encore été jugé, et celle d'aujourd'hui, où il est clair que Trump n'a rien (une victoire en 20 procès, je crois), de l'eau a coulé sous les ponts.
Donc remballe.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Nov 2020, 11:51 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Castorp a écrit:
Mec, entre la situation il y a 10 jours où aucun procès n'avait encore été jugé, et celle d'aujourd'hui, où il est clair que Trump n'a rien (une victoire en 20 procès, je crois), de l'eau a coulé sous les ponts.
Donc remballe.
Merde, perdu.
Auteur:  Castorp [ 19 Nov 2020, 11:53 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Lol !
Auteur:  deudtens [ 19 Nov 2020, 11:54 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Franchement c'était pas loin, belle tentative et bel effort.
Auteur:  Castorp [ 19 Nov 2020, 11:55 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
deudtens a écrit:
Franchement c'était pas loin


Mouais, quand même.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Nov 2020, 12:16 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Castorp a écrit:
Mec, entre la situation il y a 10 jours où aucun procès n'avait encore été jugé, et celle d'aujourd'hui, où il est clair que Trump n'a rien (une victoire en 20 procès, je crois), de l'eau a coulé sous les ponts.
Pour en revenir au vrai débat, là où t'es malhonnête c'est qu'il y a moins de dix jours tu parlais encore de "véritables réserves", que c'était "un truc sérieux", que c'était faux de dire que Trump n'avait aucun argument...

Et si on remonte plus loin dans le passé, dans la période du 3 au 9 novembre, on a déjà toutes les demandes ou presque de Trump qui sont rejetées par les tribunaux, des Républicains qui eux-mêmes discréditent les allégations de Trump, des officiels qui attestent que ça s'est bien passé, des observateurs extérieurs non-partisans qui valident le processus, et une avance suffisamment grande de Biden dans suffisamment d'états pour que même le (très hypothétique pour tous les observateurs sérieux) retournement d'un état ne puisse faire basculer le résultat.

Donc essaie pas de réécrire l'histoire en mode LE DOUTE REGNAIT ALORS, TOUT ETAIT ENCORE POSSIBLE et prétendre que c'était un comportement partisan et irrationnel de considérer Biden comme le (futur) vainqueur.
Auteur:  Film Freak [ 19 Nov 2020, 12:27 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
OUAIS FILS DE PUTE
Auteur:  Castorp [ 19 Nov 2020, 12:30 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Qui-Gon Jinn a écrit:
Pour en revenir au vrai débat, là où t'es malhonnête c'est qu'il y a moins de dix jours tu parlais encore de "véritables réserves", que c'était "un truc sérieux", que c'était faux de dire que Trump n'avait aucun argument...


Ben oui, c'étaient de véritables réserves, de vrais témoignages. Ni toi ni moi ne savaient si les plaintes déposées étaient recevables ou pas. Et à l'époque, il avait de vrais cabinets d'avocat qui travaillaient pour lui. Qui l'ont d'ailleurs lâché depuis, preuve qu'ils pensent que la stratégie de Giuliani ne mènera à rien.

Qui-Gon Jinn a écrit:
que c'était faux de dire que Trump n'avait aucun argument...


Et ça reste faux : 2600 bulletins oubliés en Géorgie, par exemple.
Le truc, c'est qu'il part de vrais problèmes du système électoral américain qu'il essaie de transformer en une espèce d'énorme fraude concertée, et c'est là que ça couille.

Qui-Gon Jinn a écrit:

Donc essaie pas de réécrire l'histoire en mode LE DOUTE REGNAIT ALORS, TOUT ETAIT ENCORE POSSIBLE et prétendre que c'était un comportement partisan et irrationnel de considérer Biden comme le (futur) vainqueur.


C'est toi qui réécris l'histoire. Mon argument, et il n'a pas bougé, c'est : ce n'est pas parce qu'on n'aime pas Trump qu'il ne faut pas prendre ses arguments au sérieux (et je parle pas de ses tweets, qui sont de la comm), et qu'il ne faut pas couvrir de façon impartiale les plaintes qui arrivent. Ce que, lors des premières plaintes, les médias n'ont pas fait : ils partaient du principe que Trump était un mauvais perdant, donc offraient leur conclusion avant le déroulement des événements.
Ah, et Biden n'est toujours pas "president elect". Ca, ça reste factuel, et ça le restera tant que Trump n'aura pas reconnu sa défaite ou que le collège électoral ne se sera pas réuni.

Et sinon, tu veux pas parler de la couverture médiatique honteuse de la Million MAGA March ? :mrgreen:
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Nov 2020, 12:47 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Castorp a écrit:
C'est toi qui réécris l'histoire. Mon argument, et il n'a pas bougé, c'est : ce n'est pas parce qu'on n'aime pas Trump qu'il ne faut pas prendre ses arguments au sérieux (et je parle pas de ses tweets, qui sont de la comm), et qu'il ne faut pas couvrir de façon impartiale les plaintes qui arrivent. Ce que, lors des premières plaintes, les médias n'ont pas fait : ils partaient du principe que Trump était un mauvais perdant, donc offraient leur conclusion avant le déroulement des événements.
Car dès les premières plaintes, les observateurs juridiques, les gens dont c'est le taf de se pencher sur ce genre d'affaires (journalistes spécialisés, juristes, observateurs extérieurs, etc.) ont pas donné cher de la peau. La justice a enquillé aussitôt. Et la presse s'est, naturellement, fait le relais de ça.

Donc j'ai l'impression que, en mode Achille et la tortue, tu cours après un hypothétique laps de temps qui se rétrécit à l'infini pendant lequel "lémédias" (qui ont pris un délai inexplicablement long pour décréter Biden vainqueur, d'ailleurs...) auraient anticipé sur les justice ou sur l'analyse des faits.
Castorp a écrit:
Ah, et Biden n'est toujours pas "president elect". Ca, ça reste factuel, et ça le restera tant que Trump n'aura pas reconnu sa défaite
Même pas car la concession de Trump n'a aucune valeur légale.
Castorp a écrit:
ou que le collège électoral ne se sera pas réuni.
Mais même là, si on suit un raisonnement purement rationnel, aucun vainqueur passé n'aurait jamais dû être qualifié de president-elect tant que le college n'est pas réuni: qui sait si suffisamment d'electors ne vont pas switcher leur vote ?
Scénario infiniment peu probable bien sûr, mais guère moins que le scénario où Trump aurait renversé l'élection avec ses allégations.
Auteur:  Castorp [ 19 Nov 2020, 12:56 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Qui-Gon Jinn a écrit:
Car dès les premières plaintes, les observateurs juridiques, les gens dont c'est le taf de se pencher sur ce genre d'affaires (journalistes spécialisés, juristes, observateurs extérieurs, etc.) ont pas donné cher de la peau. La justice a enquillé aussitôt. Et la presse s'est, naturellement, fait le relais de ça.


Je te répète tout le temps la même chose, mais tu n'écoutes pas : le problème ce n'est pas de dire que ses arguments sont infondés en les critiquant de façon rationnelle et dépassionnée, c'est le ton narquois, les unes "prophétie autoréalisatrice", les moqueries, les accusations envers le camp d'en face, que je dénonce.

Je n'ai, perso, jamais douté que Trump avait perdu, MAIS je n'avais pas la prétention de savoir que ses plaintes ne mèneraient à rien avant même qu'elles soient déposées ! Moi, je voulais savoir ce que le camp Trump, qui représente 70 millions de personnes, avait à dire, et pourquoi. Et pour ça, impossible de compter sur la presse mainstream.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Même pas car la concession de Trump n'a aucune valeur légale.


Elle a une valeur énorme auprès de ses partisans. C'est pourtant évident, non ?
Si Trump accepte la défaite, le MAGA world suivra.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Nov 2020, 13:13 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Castorp a écrit:
Je te répète tout le temps la même chose, mais tu n'écoutes pas : le problème ce n'est pas de dire que ses arguments sont infondés en les critiquant de façon rationnelle et dépassionnée, c'est le ton narquois, les unes "prophétie autoréalisatrice", les moqueries, les accusations envers le camp d'en face, que je dénonce.
A partir du moment où tu considères que qualifier Biden de president-elect c'est partisan alors que tous les faits penchent (et penchaient dès les premières heures) dans cette direction, t'es encore plus biaisé que la presse que tu dénonces.
Castorp a écrit:
Elle a une valeur énorme auprès de ses partisans. C'est pourtant évident, non ?
Si Trump accepte la défaite, le MAGA world suivra.
Je suis pas dans sa tête, mais tout porte à croire qu'il a décidé en amont de ne jamais l'accepter publiquement (il n'avait même pas accepté l'élection qu'il avait gagnée !). Car sans certitude chez le MAGA-world qu'il s'est fait flouer, pas de retour en 2024 (ou influence qu'il compte garder, ou Trump TV, ou que sais-je) possible. C'est pourtant évident, non ?
Auteur:  Castorp [ 19 Nov 2020, 13:21 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Qui-Gon Jinn a écrit:
A partir du moment où tu considères que qualifier Biden de president-elect c'est partisan alors que tous les faits penchent (et penchaient dès les premières heures) dans cette direction, t'es encore plus biaisé que la presse que tu dénonces.


Biaisé de quoi ? Je ne suis pas américain, je me fiche complètement de qui l'emporte. Pas toi.
Je considère que president-elect, ça veut dire président élu. Biden n'est pas encore élu. Et les pro-Trump le savent très bien, et ils ont raison de dire qu'on essaie de leur faire accepter ça comme une évidence alors qu'il y a encore des plaintes en cours.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Nov 2020, 14:21 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Castorp a écrit:
Biaisé de quoi ?
Biaisé contre une presse dont tu te fais une image caricaturale (ce qui ne veut pas dire que certains biais n'existent pas chez elle, hein).
Castorp a écrit:
Je considère que president-elect, ça veut dire président élu. Biden n'est pas encore élu.
The president-elect of the United States is the person who has won a presidential election in the United States but has yet to take office as president. There is no explicit indication in the Constitution when that person actually becomes president-elect.

Donc ta définition ne vaut pas mieux que celle d'usage courant. Il n'y a donc rien de choquant, irrationnel ou partisan à appeler Biden president-elect.
Castorp a écrit:
Et les pro-Trump le savent très bien, et ils ont raison de dire qu'on essaie de leur faire accepter ça comme une évidence alors qu'il y a encore des plaintes en cours.
Des plaintes qui n'ont virtuellement aucune chance d'aboutir.
C'est pas le rôle de la presse de raisonner par l'absurde juste histoire de les cajoler. Considérer que Biden va être investi le 20 janvier n'est pas leur cracher à la gueule, c'est juste constater les faits et être rationnel. Et s'ils le prennent mal, le problème est de leur côté.
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