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Le Topic des gens de droite et de moins droite
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Auteur:  FingersCrossed [ 19 Juin 2024, 13:08 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Vieux-Gontrand a écrit:
l'inflation dans l'usage des mots.


voilà. il y a évidemment chez certains une volonté particulière de rendre les juifs coupable de génocide, mais pour les gens normaux je pense qu'il y a une participation à ce phénomène global - que j'analyse comme une manière de contrer l'indifférence collective due à la surabondance de tout tout le temps. du coup, le gouvernement passe sa vie à dire que tout est "historique", tout ce qui est à droite du npa est "faciste", une guerre est un "génocide" et même une attaque terroriste est un "polgrom". sauf que mal nommer les choses permet peut être de gagner quelques points de très court terme mais sur le moyen terme ça participe à l'insensibilisation à tout.

dans un contexte moins dramatique on le voit bien sur les réseaux sociaux avec l'usage perpetuel de superlatifs pour parler de n'importe quel film.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 19 Juin 2024, 15:21 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Bub a écrit:


Gontrand : écoute, j'ai réussi à aider Castor à devenir plus fin, sur notre dernière discussion, donc ça limite la contagion. Pour toi,y a plus rien à faire, même Jerzy a capitulé. Donc tu peux continuer à envoyer tes débilités gratuites et, comme d'hab, à côté de la plaque. C'est lpus de mon ressort.


Ha ben écoute, si tu vas sur le blog de Jerzy trois constats s'imposent :

-il a besoin d'aide

-il lit rarement ce qu'il critique, ou en tout cas sa virulence est proportionnelle à son ignorance

-il perçoit malgré tout assez bien l'air du temps, et est passé bien à droite (enfin ce n'est pas une surprise, vu sa posture d'intellectuel anti-intellectuel en quête de public travaillée depuis des années), et fait une fixette façon Frigide Bardot/ Karl Zero (ou pour le coup du Macron en campagne ) sur les trans et le gender, au point d'écrire des conneries sur les cours d'éducation sexuelle en Belgique , qu'il essaye d'adosser de manière malheureuse à son passé de phénomonologue/anthropologiste existentiel . Pour lui les profs de morale ou d'éducation civique qui abordent ce sujet d'imbéciles suppôts du post-humains, qui refoulent mal la haine de la finitude anthropologique et les leçons d'Heidegger et s'attaquent à des enfants pporu trouver un exhutorie à leur ressentiment, là où mon épicier pakistanais se contentait de laisser des flyers à côté de sa caisse, rédigés de manière plus sobre et constuite et en fait plus respecteuse du débat politique - il faut croire que les reculs que vivent les femmes est un non-sujet pour lui ).

A croire qu'il restait (en apparence) de gauche grâce à moi...vous devriez me remercier.

Il y a beaucoup de choses qui sont des non-sujets pour notre communauté. Par exemple Quatennens est un sujet, mais pas le fait que le RN soit le premier parti à Croix, ville la plus riche du Nord de la France aus sens large (on parle pas du département mais du nord de Neuilly). Ce sont les cryptoconnards d'extrême-droite qui veulent faire diversion comme moi qui le relèvent, tandis que vous la vraie gauche, avez dépassé ces considérations depuis bien longtemps.
Honnêtement on est tous (mais surtout vous) plus proches de Jalons que d'Adorno ou Trotski, faut arrêter de se raconter des histoires.
Auteur:  Cosmo [ 19 Juin 2024, 15:26 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
FingersCrossed a écrit:
dans un contexte moins dramatique on le voit bien sur les réseaux sociaux avec l'usage perpetuel de superlatifs pour parler de n'importe quel film.


Ou avec l'usage de mots tels que "viol", "inceste", ou "pédophilie" usités à tort et à travers.
Auteur:  Bub [ 19 Juin 2024, 16:05 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Mais de quoi tu parles, putain? Complètement à côté de toute plaque possible, encore une fois...
Qui te parle d'Adorno ou Trotski, ou même de vraie gauche? Qui a ne serait-ce que suggéré de telles prétentions?



Jerzy, j'ai mon idée sur le bonhomme, tu peux dévier sur sa personne, j'ai pratiqué aussi, mais aucune de nos tentatives de nous rendre mutuellement intelligible ne s'est finie chez les flics, ni même ne s'en est approchée. Voilà pourquoi pour toi "y a plus rien à faire". Et voilà de qui c'est le ressort. Et pourquoi je ne me risquerai pas à essayer de te rendre moins grossier (je parle de pensée, pas de langage) comme je l'ai fait avec Castor. Castor, ce gros débile, comme nous tous, moi compris, mais perfectible... toi, par contre...
Auteur:  Castorp [ 19 Juin 2024, 16:26 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Si tu pouvais arrêter d'écorcher mon pseudo, stp...

Sinon :

Bub a écrit:
Qu'ils prennent position programmatique pour dire qu'ils vont ou non se joindre à la plainte de l'afrique du sud en cas de jugement sur les mesures demandées par le premier jugement, à la limite, oui, ça, c'est un truc sur lequel ils peuvent se déclarer. Mais ça revient pas à dire qu'il y a un génocide.


Jette un oeil au "pinned tweet" de Mathilde Panot, dont je ne te ferai pas l'injure de te donner la position qu'elle occupe au sein de LFI.
https://twitter.com/MathildePanot?ref_s ... r%5Eauthor
Auteur:  Bub [ 19 Juin 2024, 16:49 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Castorp a écrit:
Si tu pouvais arrêter d'écorcher mon pseudo, stp...

Sinon :

Bub a écrit:
Qu'ils prennent position programmatique pour dire qu'ils vont ou non se joindre à la plainte de l'afrique du sud en cas de jugement sur les mesures demandées par le premier jugement, à la limite, oui, ça, c'est un truc sur lequel ils peuvent se déclarer. Mais ça revient pas à dire qu'il y a un génocide.


Jette un oeil au "pinned tweet" de Mathilde Panot, dont je ne te ferai pas l'injure de te donner la position qu'elle occupe au sein de LFI.
https://twitter.com/MathildePanot?ref_s ... r%5Eauthor


Tu peux me faire cette injure, je te rappelle que je vis pas en France, je n'ai jamais voté LFI...

Sinon, quelle partie tu comprends pas, là-dedans? Je peux t'aider.

Citation:
L'erreur c'est peut-être même d'y entrer (note : dans ce débat) et ça, certains du NFP le font. Qu'ils prennent position programmatique pour dire qu'ils vont ou non se joindre à la plainte de l'afrique du sud en cas de jugement sur les mesures demandées par le premier jugement, à la limite, oui, ça, c'est un truc sur lequel ils peuvent se déclarer. Mais ça revient pas à dire qu'il y a un génocide.

Pardon, j'aurais dû mettre revenir au conditionnel, mais ça change pas ni le sens de la prase, déjà conditionné, ni la phrase précédente.
Cela dit, c'est aussi pour toi, le "l'erreur c'est peut-être même d'y entrer". Comme le prouvent toutes les conneries que tu sors par la suite, montrant que t'as aucune idée ne serait-ce que des les lieux où se joue le débat, aucune compréhension de la chose, du débat lui-même. Tu prétends te baser sur des définitions juridiques (au passage incomplètes), et t'en sors avec une conception numérique dont tu sembles même pas capable de comprendre qu'elle n'a rien à voir avec la définition sur laquelle elle est censée s'appuyer.
Et ceci, totalement indépendemment de ta position sur le sujet. Ce sont tes outils d'analyse qui sont complètement à côté de la plaque. Même par rapport à ta propre définition déjà incomplète.
Et du coup, concernant Panot, ça en fait ce que j'appelle une erreur, mais rien à voir avec de l'extrémisme. A l'heure actuelle, la caractérisation de génocide est jugée "plausible" mais avec une "faible plausibilité". Pour s'en préserver, des mesures conservatoires ont été requises... Et le problème c'est que, même si c'est encore officiellement à juger... Elles ne sont, à l'heure actuelle, pas appliquées. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'au pied du mur, Israel les appliquera (ils n'ont pas envie de se voir officiellement accusés de génocide par la CIJ)... Mais qualifier d'extrémiste une position qui s'appuie sur quelque chose de même, faiblement plausible, dont les mesure pour s'en prévenir sont pas appliquées, c'est pas de l'extrémisme.


Et sinon, t'es plus proche d'un castor que d'un personnage de Thomas Mann, faut arrêter de se raconter des histoires. Et j'adore les castors. Je trouve que le barragisme politique leur rend pas grâce (parce que les barrages politiques alimentent la crue qu'ils sont censés endiguer. Contrairement aux barrages des vrais castors.
Auteur:  Castorp [ 19 Juin 2024, 16:57 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Bub a écrit:
Et du coup, concernant Panot, ça en fait ce que j'appelle une erreur,


Lol.
Auteur:  Bub [ 19 Juin 2024, 16:59 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Oui accroche-toi à une branche insignifiante. Ca fait partie de ta panoplie, aussi.
Auteur:  Castorp [ 19 Juin 2024, 17:02 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Non, tu parles tout seul, là.
Auteur:  Bub [ 19 Juin 2024, 17:03 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Oui, ça fait longtemps que t'as plus rien à dire (en fait, depuis la question de Freak).
Auteur:  Castorp [ 19 Juin 2024, 17:04 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Voilà. Tu as gagné. Tu m'as mis KO.
Auteur:  Bub [ 19 Juin 2024, 17:05 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Non pas moi. Bob.
Auteur:  Paprika [ 19 Juin 2024, 17:22 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Même si je suis une mauvaise citoyenne qui fait mal ses devoirs (nan j'ai pas fait de procu'), Castorp, d'après toi, les crimes des khmers rouges : génocide ou pas ? C'est une question premier degré, pas de piège. Dans les faits, il y a bien eu une reconnaissance de génocide par la cour internationale des décennies après pour juger certains auteurs de ces crimes. Et dans le même temps, certains spécialistes s'écharpent toujours sur la question.

Perso, je suis d'accord avec Z, en ce qui concerne la Palestine, crimes contre l'Humanité, crimes de guerre ou génocide, on s'en fout un peu. Dans les faits, les palestiniens surtout à Gaza prennent cher, surtout depuis le 7 octobre. Je ne comprends pas trop la crispation autour de ce mot, puisque justement il sera laissé à l'appréciation de personnes qualifiées le temps venu du jugement des responsables de ces massacres.
Auteur:  Müller [ 19 Juin 2024, 17:28 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Je pense que les crispations ne viennent pas tant de l'usage du mot que de l'intentionalité politico-electorale qu'il indique.

Bien des gens, moi inclus, ont le sentiment que LFI insiste sur le terme "génocide" avant tout pour attiser une indignation arabo-musulmane et de quartiers populaires, pour signaler à cet electorat qu'ils sont de leur côté. Que c'est une utilisation opportuniste du mot.

De la même manière que le reste de la classe politique insiste sur les notions de "droit de se défendre" et de "guerre juste" pour définir lex exactions de Tsahal et soutenir les réseaux d'extrême-droite Israeliens, représentés par le CRIF notamment.
Auteur:  Castorp [ 19 Juin 2024, 17:30 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Paprika a écrit:
Même si je suis une mauvaise citoyenne qui fait mal ses devoirs (nan j'ai pas fait de procu'), Castorp, d'après toi, les crimes des khmers rouges : génocide ou pas ? C'est une question premier degré, pas de piège. Dans les faits, il y a bien eu une reconnaissance de génocide par la cour internationale des décennies après pour juger certains auteurs de ces crimes. Et dans le même temps, certains spécialistes s'écharpent toujours sur la question.


Je n'aurais aucun mal à employer le terme ici, non.
J'avais lu que les spécialistes s'écharpaient là-dessus parce que l'élément déclencheur du crime est endogène, que c'était un pays qui s'infligeait ça à lui-même.

Paprika a écrit:
Je ne comprends pas trop la crispation autour de ce mot, puisque justement il sera laissé à l'appréciation de personnes qualifiées le temps venu du jugement des responsables de ces massacres.


Ce qui me débecte, c'est son utilisation à des fins de récupération politique (et c'est ce que cette andouille de Bub fait semblant de ne pas comprendre). Le reste, évidemment, ce sera à la justice de décider quand les coups de feu auront cessé.
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