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Le Topic des gens de droite et de moins droite
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Auteur:  Vieux-Gontrand [ 09 Juin 2024, 22:12 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Non mais c'est n'importe quoi, monter une campagne en trois semaines ne peut qu'affaiblir les instituions, il n'est plus possible de planifier politiquement quoi que ce soit. La seule clarification viendrait d'une forme de réforme des instituions, plus parlementaire (or le RN ne va pas la faire, la logique gaullienne d'un pouvoir présidentiel personnalisé et puissant lui convient à présent très bien).
Un truc qui me fait un peur est qu'il y a quelques mois Macron s'etait prononcé contre la limitation des mandats présidentiels à deux (commentaire hallucinant, qui indique que son attachement personnel à
l'esprit des institutions républicaines est pour le moins ténu ). J'ai l'impression qu'il est prêt à affaiblir à non seulement le niveau législatif mais aussi l'executif y compris la fonction présidentielle pour rester un recours au bordel qu'il crée par ailleurs.Comme si un président faible et impopulaire était ontologiquement voire métaphysiquement indiqué pour gouverner en temps de crise.

Et je le répète c'est de le folie pure de faire cela en pleine crise calédonienne, c'est du niveau des chutes de gouvernements SFIO successifs qui ont contribués à l'enlisement de la guerre d'Algérie ...vous imaginez l'impact d'une campagne électorale dans l'île dans la situation actuelle, avec un RN et un Zemmour forts proches de la partie la plus radicale des Caldoches ? Quelque part la majorité avoue publiquement qu'elle est incapable d'éteindre l'incendie qu'elle a allumé, elle en fait un enjeu secondaire.
Auteur:  bmntmp [ 09 Juin 2024, 22:18 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Attila ou pompier pyromane, Macron réintéresse au moins ses citoyens à la vie politique - tout en la vidant jusqu'au bout de de sa substance.
Auteur:  Cyniquotron [ 09 Juin 2024, 22:25 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Azazello a écrit:
J'ai l'impression que tu vois une décision de Macron, et que tu es contre par principe, et qu'ensuite tu cherches une explication en-dehors de toute logique.

Mais quelle est la logique de dissoudre maintenant, quelle est la grande stratégie politique? Couper l'herbe sous le pied du RN pour les présidentielles en 2027? Ca ne peut marcher que s'ils obtiennent la majorité parlementaire, et ça fera un sacré pataquès aussi.

Et quelle est la bonne explication logique? Qu'en bon républicain il prend en compte le résultat des européennes et décide de dissoudre l'Assemblée Nationale en conséquence? C'est une blague?

Azazello a écrit:
Ben si moins de députés lrem c'est garanti oui.

Pour des élections législatives avec 20 jours de campagne? Je ne crois pas non.
Auteur:  Azazello [ 09 Juin 2024, 22:33 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Cyniquotron a écrit:
Et quelle est la bonne explication logique?


Mais je n'en sais rien moi, je peux pas bâtir des théories sur du vent, on a pas assez d'informations.
Le seul point 'politicien' que je vois c'est peut-être anticiper sur une motion de censure, mais enfin ça ne change pas grand-chose.

Cyniquotron a écrit:
Azazello a écrit:
Ben si moins de députés lrem c'est garanti oui.

Pour des élections législatives avec 20 jours de campagne? Je ne crois pas non.


Je veux bien parier dessus, mais la cote doit être à 1.1 max, honnêtement tu ne vis pas dans le réel, d'ailleurs ça ne m'étonne pas vu tes propos sur le sujet précédent, au contraire 20 jours ne changeront pas la tendance de ce soir.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 09 Juin 2024, 22:37 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
bmntmp a écrit:
Attila ou pompier pyromane, Macron réintéresse au moins ses citoyens à la vie politique - tout en la vidant jusqu'au bout de de sa substance.



Oui enfin bon personnellement je me suis abstenu pour la première fois. Là pour l'election européenne la participation était plutôt forte mais je ne suis pas sûr que sa base électorale ou son propre parti vont être particulièrement motivés par la campagne (qui va la mener pour Renaissance d'ailleurs ?)
Auteur:  Cyniquotron [ 09 Juin 2024, 23:29 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Azazello a écrit:
honnêtement tu ne vis pas dans le réel

Bah je regarde les résultats des élections quoi : à gauche en bleu clair droite modérée, rouge sociaux-démocrates, jaune droite libérale modérée, ils sont toujours majoritaires.
Image
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 09 Juin 2024, 23:36 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Putain Robert Ménard, il appartient à tous les partis en même temps. Ce n'est plus une girouette c'est un cyclotron.
Auteur:  FingersCrossed [ 09 Juin 2024, 23:56 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Vieux-Gontrand a écrit:
Le pire c'est que dans l'absolu les 15% de Valerie Hayer dans un contexte ultra défavorable ne représentaient pourtant pas un mauvais score (c'est mieux que le SPD en Allemagne par exemple, ou plutôt du même ordre). "Son" parti ne s'était pas effondré (21% en 2019). Il sabote son propre courant politique.


ils ont des alliés avec qui ils gouvernent : les verts qui font 12, les fdp qui font 5.
c'était d'ailleurs aussi vaguement vrai en 14 pour hollande : il y avait en plus les verts qui faisaient partie de la majorité à l'an, plus lfi pour la famille intellectuelle disons.

la particularité ici c'est que 85% des suffrages sont allées sur des listes d'opposition clairement identifiées comme telles. en opposition à un parti qui gouverne seul, sans majorité à l'an, et à coups de 49.3.

ca donne une situation démocratiquement zinzin, objectivement.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 10 Juin 2024, 00:31 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Ben Renaissance étant un parti centriste qui agrégé pas mal d'ex socialistes et UMP, il dispose en droit aussi d'alliés potentiels. C'est plus ou moins une sorte d'UDF/Modem avec des socialistes que l'on peut user de façon bien pratique à Matignon. Si sa politique est illisible, sa base politique et sociologique, existe de longue date en France Ce sont les moeurs politiques françaises et la stratégie à la Mitterrand de Macron visant à etouffer ses plus proches concurrents qui ont provoqué son isolement.
D'autant plus incompréhensible est à présent le fait d'invoquer des désistements républicains tout en pariant sur un RN fort. C'est cabrer un avion quand une araignée a pondu dans les sondes pitot.

Par ailleurs cela n'a jamais été le grand amour entre le LFI et Hollande et la seule stratégie de Mélenchon est bien de capturer les déçus du PS pour ne plus les rendre, il n'y avait et il n'y a aucune perspective d'avoir un LFI dans un gouvernement socialiste (à la différence du PC) et je ne suis pas sûr qu'il y a jamais eu un fort report de voix entre ces deux partis (c'est encore moins vrai maintenant) - d'ailleurs le centrage actuel du parti sur le soutien à la Palestine fait un peu mais très commodément oublier leur positionnement eurosceptique qui constituait un abîme entre eux et le PS avant la Nupes.
Quant aux Verts, entre l'affaire de Sivens, et les départs de Delphine Batho puis Cécile Duflot c'était aussi un attelage plutôt qu'une coalition.

En te répondant je realise que Batho n'était pas Europe Ecologie mais ex PS, mais à présent présidente de génération écologie, une scission à l'origine centriste voiree droite des Verts qui a réussi à atterir dans la NUPES
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 10 Juin 2024, 01:22 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Je crains aussi l'impact des conneries françaises sur la Belgique voire l'Europe en générale. Cela renforce énormément le risque d'une alliance Belang-NVA, pourtant au depart contenu électoralement. Merci les gars! En matière de leadership moral de la résistance à l'extrême-droite on est servi
Auteur:  Azazello [ 10 Juin 2024, 07:50 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Cyniquotron a écrit:
Azazello a écrit:
honnêtement tu ne vis pas dans le réel

Bah je regarde les résultats des élections quoi : à gauche en bleu clair droite modérée, rouge sociaux-démocrates, jaune droite libérale modérée, ils sont toujours majoritaires.


On parle de la France hein..
LREM devrait perdre la moitié de ses sièges d'après les sondages.

https://www.leparisien.fr/elections/leg ... 2XBP6I.php
Auteur:  Castorp [ 10 Juin 2024, 07:53 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Le Cow-boy a écrit:
Mais vous pensez vraiment que le RN peut gagner ? Ça fait 30 piges que le processus se répète uniquement pour conforter la majorité en place... Me dites pas que vous ne savez pas compter ?


Ils progressent à chaque élection. A un moment, ça va finir par passer.
Là, à l'instant T, je pense que le RN peut remporter une présidentielle. Une législative, par contre, c'est plus compliqué (mais pas impossible).
Auteur:  Azazello [ 10 Juin 2024, 07:59 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Castorp a écrit:
Le Cow-boy a écrit:
Mais vous pensez vraiment que le RN peut gagner ? Ça fait 30 piges que le processus se répète uniquement pour conforter la majorité en place... Me dites pas que vous ne savez pas compter ?


Ils progressent à chaque élection. A un moment, ça va finir par passer.
Là, à l'instant T, je pense que le RN peut remporter une présidentielle. Une législative, par contre, c'est plus compliqué (mais pas impossible).


Avec l'affaire palestinienne ils sont médiatiquement dédiabolisés à 100%.
Ils ont fini premier des retraités hier.
L'ext-droite a gagné/gouverné dans différents pays, y a une poussée mondiale.
Donc oui cette fois-ci c'est possible.
Auteur:  Castorp [ 10 Juin 2024, 08:01 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Azazello a écrit:

Avec l'affaire palestinienne ils sont médiatiquement dédiabolisés à 100%.


Merci à LFI pour ça...
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 10 Juin 2024, 08:34 ]
Sujet du message:  Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite
Zemmour, sa femme et Bolloré ont fait aussi très fort en créant voire imposant le mythe d'une extrême droite française traditionnellement philosémite. La première page de son bouquin regrette "je ne suis pas un épigone de Gramsci" en effet il faut chercher plutôt du côté de Philip K. Dick.
Après oui LFI s'inscrit dans la symétrie avec eux, pas dans la critique ou la lutte.
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