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| Le Topic des gens de droite et de moins droite https://forum.plan-sequence.com/topic-des-gens-droite-moins-droite-t3671-30945.html |
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| Auteur: | Müller [ 19 Mai 2024, 17:37 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Jerónimo a écrit: Ouais. Parmi toutes les souplesses intellectuelles du moment j'ai pas l'impression que ce soit celle qui ait le plus d'impact dans nos vies, mais soit, chacun ses obsessions. C'est facile de qualifier ça d'obsession, ça permet de balayer le sujet d'un revers de la main en le relèguant à mes propres bizarreries. L'accroissement des diasporas africaines en France est une réalité, ainsi que celui d'autres diasporas aux cultures encore plus éloignées de la nôtre, du moins de ce qu'il en reste. Et ce avec tous les enjeux politiques que ça implique, entre ceux qui réclament la régularisation inconditionnelle de tous les sans-papiers sur le territoire, présents et à venir, et ceux qui veulent les expulser de manière plus radicale et systématique. En sachant que les sans-papiers ne sont qu'une fraction des différentes diasporas qu'ils contribuent à composer (la plupart des étrangers sont encore régularisés ou en cours de procédure). Il faut être particulièrement nonchalant ou inconscient pour ne pas se poser la question de ce que va donner l'augmentation de populations fondamentalement réfrarctaires au progressisme sociétal qui caractérise nos sociétés, et ce peu importe ce que l'on pense de ce progressisme et de ces populations (sans parler de ce que l'on cherche tant bien que mal à imposer en la matière dans nos anciennes colonies : le PM sénégalais a quand même été clair dans ses avertissements en parlant de "casus belli" et de ressentiment anti-occidental déjà bien palpable). Après si le choc des cultures ne t'intéresse que comme thème dans les films et pas dans la société actuelle, soit. Là où tu as raison, c'est que si un jour ça se corse, je ne serai pas le premier concerné dans ma vie de tous les jours. Ce qui ne m'empêche pas par ailleurs de m'intéresser à la question car nul homme n'est une île, et ont vis dans une sociéter. |
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| Auteur: | Qui-Gon Jinn [ 20 Mai 2024, 20:51 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Pour quelle liste allez-vous voter aux élections européennes ? |
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| Auteur: | Le Cow-boy [ 20 Mai 2024, 21:14 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Genre on va voter. |
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| Auteur: | Fire walk with me [ 20 Mai 2024, 21:17 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Qui-Gon Jinn a écrit: Pour quelle liste allez-vous voter aux élections européennes ? Aucune idée, je suis bien embêté. On verra si les professions de foi m'éclairent un peu. |
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| Auteur: | Film Freak [ 20 Mai 2024, 23:02 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Qui-Gon Jinn a écrit: Pour quelle liste allez-vous voter aux élections européennes ? Pas utile, déso les fans du boyfriend de Léa Salamé. |
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| Auteur: | Xavierovitch [ 21 Mai 2024, 20:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Liste Parti pirate (PP) - Tête de liste: Caroline Zorn. |
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| Auteur: | Jerónimo [ 21 Mai 2024, 22:03 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Müller a écrit: C'est facile de qualifier ça d'obsession, ça permet de balayer le sujet d'un revers de la main en le relèguant à mes propres bizarreries. Je parlais aussi pour moi, donc calmos le nazi dégénéré (et j'ai l'impression que tu y mets un sens beaucoup plus négatif que ce que je veux dire). La remise en cause progressive de la liberté d'expression, l'indépendance de la presse, la croissance verte, je parlais de ce genre de choses pour ce qui m'obsède. Ou encore l'idée que l'école est la base de la résolution des problèmes mais en la désossant méthodiquement et en abandonnant peu ou prou l'idée de justice sociale.. Et ces "souplesses d'esprit" sont pratiquées par les forces au pouvoir, donc bon oui ca me semble plus direct comme impact sur nos vies. Müller a écrit: L'accroissement des diasporas africaines en France est une réalité, ainsi que celui d'autres diasporas aux cultures encore plus éloignées de la nôtre, du moins de ce qu'il en reste. Et ce avec tous les enjeux politiques que ça implique, entre ceux qui réclament la régularisation inconditionnelle de tous les sans-papiers sur le territoire, présents et à venir, et ceux qui veulent les expulser de manière plus radicale et systématique. On laissera à chacun le soin de voir laquelle de ces propositions obtient le plus d'échos actuellement. Müller a écrit: En sachant que les sans-papiers ne sont qu'une fraction des différentes diasporas qu'ils contribuent à composer (la plupart des étrangers sont encore régularisés ou en cours de procédure). Il faut être particulièrement nonchalant ou inconscient pour ne pas se poser la question de ce que va donner l'augmentation de populations fondamentalement réfrarctaires au progressisme sociétal qui caractérise nos sociétés Ah bah ouais ca caractérise nos sociétés.... m'enfin bon c'est assez frais dans notre histoire finalement, faut être lucide mais faut aussi être un peu modeste. Je pense qu'on peut sortir assez facilement un certain nombre d'horreurs créées par nos sociétés occidentales rien qu'au cours des 100 dernières années (point Godwin incoming), donc bon, attention à ne pas trop essentialiser le débat... parce que là c'est assez caricatural quand même, tu fais comme si les "sociétés", les "populations" étaient des ensembles monoblocs (genre le groupe Bolloré ne s'est pas attaqué en douce au droit à l'avortement tsais), que les gens étaient figés dans leurs identités, que l'histoire n'allait que dans un seul sens, et qu'on avait des millénaires d'écart, voire pire, des principes fondateurs absolument divergents, que des ponts n'existaient pas... Bref tout ça me parait au final assez réducteur. Et du coup je trouve marrant que tu dénonces à longueur de temps la "souplesse d'esprit" de certains (avec des points intéressants et valides, je précise quand même), alors que ta limite (pardon) c'est justement l'inverse: la rigidité d'esprit. De plus il me semble assez établi que l'amélioration des conditions de vie participe aux évolutions sociétales, donc ca me semble difficile d'isoler à ce point les sujets comme ca. Mais bon. Si on revient a Mélenchon, qui était ton sujet initial (mais j'ai l'impression que tu avais aussi envie de revenir à ta marotte -no es amor, no es amor- et que finalement ca te fait un peu chier qu'il ait pu proposer une réponse potable), il a déjà clairement dit qu'il était contre la liberté totale d'installation. Ce n'est évidemment pas partagé par tout le monde à gauche, ni même au sein de son électorat, mais on va pas faire comme si toute force politique n'était pas traversée par des courants contradictoires, ca fait partie de la vie démocratique et des idées... Müller a écrit: Après si le choc des cultures ne t'intéresse que comme thème dans les films et pas dans la société actuelle, soit. Le mec a décidé d'acter un désaccord de façon moins cordiale que papy Méluche on dirait. Müller a écrit: Là où tu as raison, c'est que si un jour ça se corse, je ne serai pas le premier concerné dans ma vie de tous les jours. Cf ce que je dis plus haut. Müller a écrit: Ce qui ne m'empêche pas par ailleurs de m'intéresser à la question car nul homme n'est une île, et ont vis dans une sociéter. Ah ah. A ce niveau de foutage de gueule, on va dire que je suis content de reprendre le taf et d'arrêter de discuter avec un descendant de mecs qui ont serré la main d'Hitler (c'est gratos). |
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| Auteur: | Jerónimo [ 21 Mai 2024, 22:03 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Qui-Gon Jinn a écrit: Pour quelle liste allez-vous voter aux élections européennes ? Eric Zemmour. |
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| Auteur: | Billy Budd [ 21 Mai 2024, 23:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Qui-Gon Jinn a écrit: Pour quelle liste allez-vous voter aux élections européennes ? Free Palestine. |
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| Auteur: | Qui-Gon Jinn [ 22 Mai 2024, 07:30 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Bon bah moi ce sera Place Publique. |
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| Auteur: | Vieux-Gontrand [ 22 Mai 2024, 08:19 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Putain vous êtes Peut-être vert ou blanc, l'écologie punitive ça vaut quoi ? |
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| Auteur: | Bêtcépouhr Lahvi [ 22 Mai 2024, 08:59 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Jerónimo a écrit: De plus il me semble assez établi que l'amélioration des conditions de vie participe aux évolutions sociétales Avec notamment le rôle primordial jouée par la classe moyenne. Sa rétractation et sa dépendance à la finance n'augurent rien de bon. Sans parler du mépris dont elle est victime. Pas assez romantique pour les amoureux des damnées de la Terre, pas assez aristocratique pour les winners de la globalisation, elle n'est plus qu'une variable d'ajustement. Et "Français moyen", quasi une insulte. On verra en 2027 mais elle paraît d'autant plus manipulable qu'elle a été longtemps le garant de la tolérance et a l'air bien tentée par la réaction vu sa fragilité. De ce point de vue, difficile de ne pas voir un avantage stratégique avec l'immigration pour ceux cherchant à casser le système social. L'immigration de main d'oeuvre industrielle a toujours été utilisée pour réduire ou maintenir les salaires vers le bas. Après 68, le processus s'accélère de façon pas tout à fait fortuite, alors que jamais on n'avait connu de classes laborieuses aussi éduquées et conscientes de leurs conditions. Et par la même, fondement de la classe moyenne. On va chercher les nouveaux immigrés dans les anciennes colonies et on envoie quelques prolos du côté des réacs bourgeois mais l'Histoire et la langue offrent encore des ponts et des perspectives de recréer une solidarité. Depuis la chute du mur et l'avion pas cher, ça va tellement vite et ça se complexifie tellement culturellement, qu'on voudrait isoler/communautariser les individus et par là-même remettre en cause le système social qu'on ne trouverait pas meilleure solution. Toutes les offensives récentes contre le RSA et les chômeurs, un des trucs qui fait peser la balance, c'est que c'est pour "toujours les mêmes". Alors poser les sujets du "vivre ensemble" sans assumer le fait que l'immigration telle qu'existante depuis 30 ans est un bon moyen de favoriser les inégalités sociales et économiques tout en remettant en cause la solidarité nationale, c'est quand même un problème. Là, le RN n'a jamais été aussi proche du pouvoir que depuis qu'il revêt un discours social (de façade)(et parce que "on a essayé tous les autres"). Pendant que LFI s'est enfoncé dans une gauche qui n'est plus que folklorique. Et fait perdre du temps. Mélenchon avait déjà un train de retard sur Die Linke, il n'a pourtant pas vu que cette ligne ne décollait pas (on pourrait en dire autant d'EELV voyant leurs homologues allemands rester des 2nd couteaux). A sa décharge, le ravalement de façade RN national-socialiste réduit ses marches de manœuvre. Mais il y a vraiment un côté hors-sol qui les a empêché de voir les Gilets Jaunes (les critiques rances de Mélenchon sur les Bonnets Rouges annonçaient la couleur) et d'accompagner cette colère. Comme par hasard, la figure la plus à même de le faire, c'est Ruffin. C'est le plus populaire. Mais ça sera Mélenchon. Et ça sera un nouvel échec. Sinon je voterais peut-être Verts. Ou un autre parti écolo. Selon les professions de foi. Ou Europe Territoires Écologie, même si c'est étrange de voir l'ultra-jacobin historique PRG s'allier avec les Regionalistes (toujours tristement à la remorque en France alors que dès qu'ils s'allient de manière indépendante, ça donne le LIOT qui est quand même le seul groupe à l'Assemblée à peu près intelligent). Ou à prendre comme le baroud d'honneur de la question sociale et de la diversité culturelle. Ou blanc (mais yaura bien un petit machin qui aura pa sympathie). |
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| Auteur: | Bêtcépouhr Lahvi [ 22 Mai 2024, 09:01 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Qui-Gon Jinn a écrit: Bon bah moi ce sera Place Publique. Pavée de bonnes intentions...
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| Auteur: | Qui-Gon Jinn [ 22 Mai 2024, 09:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Bêtcépouhr Lahvi a écrit: Qui-Gon Jinn a écrit: Bon bah moi ce sera Place Publique. Pavée de bonnes intentions... |
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| Auteur: | Bêtcépouhr Lahvi [ 22 Mai 2024, 09:24 ] |
| Sujet du message: | Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite |
Qui-Gon Jinn a écrit: Bêtcépouhr Lahvi a écrit: Qui-Gon Jinn a écrit: Bon bah moi ce sera Place Publique. Pavée de bonnes intentions... |
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