| Forum de FilmDeCulte https://forum.plan-sequence.com/ |
|
| La rupture éducation - emploi https://forum.plan-sequence.com/rupture-education-emploi-t4421-30.html |
Page 3 sur 10 |
| Auteur: | Karlito [ 19 Sep 2006, 16:11 ] |
| Sujet du message: | |
Sim a écrit: Merci Jospin....
Bof, y a aussi les parents qui poussent derriere non ? |
|
| Auteur: | Le Pingouin [ 19 Sep 2006, 16:11 ] |
| Sujet du message: | |
Noony a écrit: Tu prends le problème à l'envers. Le problème c'est: pourquoi 50% des bacheliers vont en faculté alors qu'on a pas besoin de 50% d'universitaires? Parcequ'aujourd'hui l'étudiant est pas assez bien renseigné (et ne s'est pas assez renseigné) et qu'on estime en France que c'est la honte d'avoir un BTS ou un DUT. Et quand on a pas envie d'avoir la honte et que ça nous saoule de faire une prépa, et bien on va en fac.
Le problème reste là. On refuse des gens en BTS et en IUT, on en refuse en prépas...Ils font quoi ces gens, sachant qu'avec le bac t'as rien? Si la fac proposait un diplôme qui prouverait quelque chose, on serait à un autre endroit, non? |
|
| Auteur: | Delirium Tremens [ 19 Sep 2006, 16:12 ] |
| Sujet du message: | |
Noony a écrit: Ca commence à se faire avec les stages obligatoires au collège
Alors j'aime assez l'idée de ces stages en 3è, mais honnêtement tu veux faire quoi en 3 jours ? Et surtout quelles entreprises peuvent se permettrent d'embaucher des jeunes de 14 ans et de leur filer un truc intéressant ? Je vais prendre 2 en 3è cette année, je les connais (mon p'tit frère plus un pote à lui) alors je vais leur préparer un truc, je vais leur apprendre à faire un site internet, en 3 jours ça doit pouvoir se faire, mais au final je vais passer mes 3 jours à les former (si on peut appeler ça comme ça), et je ne vais strictement rien faire d'autre... Hum l'idée est bonne, mais le truc fait que c'est difficile à rendre réellement intéressant, même si à mon avis le but principal de ces stages est plus dans la démarche et la recherche de ce stage que le stage en lui-même... |
|
| Auteur: | Karlito [ 19 Sep 2006, 16:12 ] |
| Sujet du message: | |
Noony a écrit: En France, il y a le problème des grandes écoles (qu'un certain nombre de ministres de l'éducation a voulu éradiquer) qui est très franco-français.
Justement , là je vois moins le probleme par méconnaissance :comme ça sélectionne à l'entrée , le niveau est tjrs plus ou moins bon et ça facile pour trouver derriere non si l'école a de bons echos ? (je pense à X , HEc , etc ...) |
|
| Auteur: | Le Pingouin [ 19 Sep 2006, 16:13 ] |
| Sujet du message: | |
Noony a écrit: Le Pingouin a écrit: Ca se passe comment dans les autres pays? La valeur du diplôme est différente, non? Aux Etats Unis, le problème est différent puisque si tu fais des études supérieures, tu vas à l'université. Quoiqu'il arrive. La valeur du diplome dépendra surtout de la fac dans laquelle tu es. En France, il y a le problème des grandes écoles (qu'un certain nombre de ministres de l'éducation a voulu éradiquer) qui est très franco-français. Tu peux développer ce problème, je comprend pas. |
|
| Auteur: | Noony [ 19 Sep 2006, 16:16 ] |
| Sujet du message: | |
Le Pingouin a écrit: Le problème reste là. On refuse des gens en BTS et en IUT, on en refuse en prépas...Ils font quoi ces gens, sachant qu'avec le bac t'as rien? Je vais parler de ce que je connais, donc les classes prépas et les écoles d'ingénieur. Toutes les classes préparatoires de France ne sont pas remplies. Loin de là. Les usines à écoles prestigieuses sont très prisées et la sélection est rude mais les petites classes préparatoires , qui préparent aux mêmes écoles et qui obtiennent des résultats souvent corrects, ne font pas toujours le plein. Et à la sortie, le résultat est le même. Quand tu passes les concours ingénieurs, statistiquement, tu es sur d'avoir une place dans une école pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de places que de candidats. Mais là encore, blocage des élèves, et les écoles réputées "modestes", mais qui forment des ingénieurs compétents et bien payés, sont boudées généralement. Le problème est essentiellement dans les mentalités. On te met dans le crane que c'est plus classe d'avoir un DEA de Grec ancien qu'un diplome d'ingénieur en électronique, mais le second aura de quoi se payer ses DVDs et ses bouquins alors que le premier galerera pour trouver un boulot. |
|
| Auteur: | Karloff [ 19 Sep 2006, 16:17 ] |
| Sujet du message: | |
Le Pingouin a écrit: Ca ne te semble pas important comme problème?
Ah mais si. Pour moi le système de fac en France est de la merde en boite. |
|
| Auteur: | Karlito [ 19 Sep 2006, 16:18 ] |
| Sujet du message: | |
Noony a écrit: Quand tu passes les concours ingénieurs, statistiquement, tu es sur d'avoir une place dans une école pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de places que de candidats.
C'est complètement hallucinant ça , qd tu vois le bordel à chaque rentrée de fac parce que 15 péquins ont pas de place dans l'amphi de psycho .... |
|
| Auteur: | Sim [ 19 Sep 2006, 16:19 ] |
| Sujet du message: | |
Karlito a écrit: Sim a écrit: Merci Jospin.... Bof, y a aussi les parents qui poussent derriere non ? Je dis pas le contraire mais c'est quand meme lui qui annonçait vouloir 80 % de bacheliers ce qui est une ineptie sans nom. Il serait beaucoup plus intelligent d'avoir 98% de personnes sachant lire ecrire et compter en 6e (et on est loin du compte) D'ailleurs c'est quoi le taux d'analphabetisme aux Journées d'Appel Pour la Défense K ? |
|
| Auteur: | Karlito [ 19 Sep 2006, 16:22 ] |
| Sujet du message: | |
Sim a écrit: D'ailleurs c'est quoi le taux d'analphabetisme aux Journées d'Appel Pour la Défense K ?
je sais pas trop , mais dans les années 80 sur 30 bleubites: t'en avais 1 à 3 qui ne savait ni lire ni écrire , 5 qui n'avait jamais fait un vaccin ou vu un dentiste en 18-20 ans . Et je parle meme pas de ceux qui dans les années 70 n'avaient jamais mis de chaussures .... |
|
| Auteur: | Noony [ 19 Sep 2006, 16:22 ] |
| Sujet du message: | |
Le Pingouin a écrit: Noony a écrit: Le Pingouin a écrit: Ca se passe comment dans les autres pays? La valeur du diplôme est différente, non? Aux Etats Unis, le problème est différent puisque si tu fais des études supérieures, tu vas à l'université. Quoiqu'il arrive. La valeur du diplome dépendra surtout de la fac dans laquelle tu es. En France, il y a le problème des grandes écoles (qu'un certain nombre de ministres de l'éducation a voulu éradiquer) qui est très franco-français. Tu peux développer ce problème, je comprend pas. Le problème, c'est que c'est un système qui aspire les "élites" de toutes les générations. Les meilleurs élèves, ou tout du moins les plus entreprenants, les plus ambitieux, les plus "forts" (choisir le terme adéquat) vont se diriger vers les classes prépas et pas vers l'Université. Naturellement, la population en université se voit dépourvue de ce vivier moteur d'élèves qui pourraient tirer tout le monde vers le haut (on est pas plus con qu'aux US... Et eux, leur système de fac, pas bien différent, fonctionne parfaitement bien). Et tout cela est assez vicieux puisque l'état a tendance a largement financer ces écoles (le budget de l'école polytechnique, c'est quelque chose. Rien que le campus, c'est grand comme ma ville) pour amener au plus haut ces "élites", les entreprises ont tendance à les favoriser... |
|
| Auteur: | Sim [ 19 Sep 2006, 16:24 ] |
| Sujet du message: | |
Karlito a écrit: Noony a écrit: Quand tu passes les concours ingénieurs, statistiquement, tu es sur d'avoir une place dans une école pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de places que de candidats. C'est complètement hallucinant ça , qd tu vois le bordel à chaque rentrée de fac parce que 15 péquins ont pas de place dans l'amphi de psycho .... quand on dit que certaines personnes achètent leur diplome c'est pas parce qu'elles ont filé un pot de vin c'est parce que les écoles en questions sont tellemement cheres que le filtre d'admission ne vient que du fric que tu file pour rentrer. alors si tu glandes rien tu vas quand mm paser parce que l'ecole doit aussi subvenir à ses besoins. Tu as meme des école ou tu obtiens des points de bonus si tu y ramènes du monde... (ahhh l'ESIEA, l'école dont un pote a reçu par courrier: "vous avez été admis au concours l'annee dernière si ça n'a pas marché vous pouvez toujours venir chez nous !!!!) |
|
| Auteur: | Noony [ 19 Sep 2006, 16:24 ] |
| Sujet du message: | |
Karlito a écrit: Noony a écrit: Quand tu passes les concours ingénieurs, statistiquement, tu es sur d'avoir une place dans une école pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de places que de candidats. C'est complètement hallucinant ça , qd tu vois le bordel à chaque rentrée de fac parce que 15 péquins ont pas de place dans l'amphi de psycho .... Ah mais oui c'est hallucinant. Mais le plus hallucinant, c'est le nombre d'écoles remplies à moitié et le nombre de gens qui redoublent. |
|
| Auteur: | Karlito [ 19 Sep 2006, 16:26 ] |
| Sujet du message: | |
question con : c'est payant les écoles d'inge (de commerce je sais que oui) ? |
|
| Auteur: | Sim [ 19 Sep 2006, 16:27 ] |
| Sujet du message: | |
Karlito a écrit: question con : c'est payant les écoles d'inge (de commerce je sais que oui) ?
ça dépend desquelles mais la plupart sont payantes (il faut compter un peu moins qu'une école de commerce mais il y a quand meme un peu plus de matos à avoir) |
|
| Page 3 sur 10 | Heures au format UTC + 1 heure |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|