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Le Topic des gens de droite et de moins droite
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Auteur:  Alabama [ 05 Fév 2018, 22:02 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
Bah honnêtement, un système avec 2-3 années de formation payées un peu moins, puis une rémunération égale pour tout le monde, ça me paraîtrait beaucoup plus juste, oui. Et supprimer cette connerie qu'est l'agrégation, aussi...


Va chier, je l'ai je la garde :-)
Le gouvernement ne voudra jamais ça ferait trop de dépenses (on assiste déjà à une massification des contractuels) donc si on nous aligne, ce sera tous vers le bas et on va y perdre encore.

Castorp a écrit:
Donc si l'expérience ne joue pas, pourquoi mieux payer le vieux ?

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, hein !


L'expérience joue pour la pédagogie, la façon de préparer le cours, la vue d'ensemble etc.
Là où elle n'est pas forcément fondamentale c'est pour gérer les classes difficiles, créer un lien souvent pas immédiat et les supporter (dans tous les sens du terme) sur le long terme. Là c'est la gniak, la personnalité, l'endurance qui font la sélection.
Du coup ça n'est pas insensé.
Auteur:  Castorp [ 05 Fév 2018, 22:10 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Alabama a écrit:
Va chier, je l'ai je la garde


Ben c'est bien, et je comprends, mais concrètement, ça sert à quoi ?

Alabama a écrit:
on assiste déjà à une massification des contractuels


Represent.

Alabama a écrit:
Le gouvernement ne voudra jamais ça ferait trop de dépenses (on assiste déjà à une massification des contractuels) donc si on nous aligne, ce sera tous vers le bas et on va y perdre encore.


Ca peut se faire progressivement, pour que ça ne fasse pas trop mal au cul aux vieux actuels.
Mais si tu mets un salaire médian, tu t'y retrouves financièrement.

Alabama a écrit:
L'expérience joue pour la pédagogie, la façon de préparer le cours, la vue d'ensemble etc.


J'ai une collègue (en université), 30 ans d'expérience : elle méprise ses élèves, ses élèves la haïssent. C'est certainement une très bonne chercheuse, mais en enseignement, c'est zéro.
Et quand j'étais élève, les spécimens de ce type, ça courrait les rues. Et c'étaient rarement des jeunes.
Auteur:  Billy Budd [ 05 Fév 2018, 22:17 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
A votre avis, combien est rémunéré un avocat débutant dans le sud-est de la France ?
Auteur:  Castorp [ 05 Fév 2018, 22:18 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Que dalle ?
Auteur:  Jerónimo [ 05 Fév 2018, 22:42 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Xavierovitch a écrit:
Parce que vous ne vous êtes jamais rendu compte que les fonctionnaires sont très mal payés par rapport à poste équivalent dans le privée?

Et je ne vous parle pas des salaires dans la fonction publique territoriale. Mais on ne peut pas nous virer, du coup cela vaut tout l'or du monde non?


Mouais. Il me semble que les catégories B et C sont mal payées effectivement (et encore ça dépend, si tu prends en compte les congés et les heures réelles... Et des avantages dans une boîte donnée), et ca depend de la collectivité mais mes amis en catégorie A gagnent au moins autant que moi. Et ne parlons pas du parapublic, genre RATP, où ça régale.
Honnêtement la généralisation est périlleuse.
Auteur:  Billy Budd [ 05 Fév 2018, 23:16 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
Que dalle ?


1.500 € mensuels de rétrocession.

C'est à dire qu'ils doivent encore payer toutes leurs charges - environ 40 % - et cela sans aucune sécurité de l'emploi, ni droits au chômage.
Auteur:  Abyssin [ 05 Fév 2018, 23:17 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Jerónimo a écrit:
Et ne parlons pas du parapublic, genre RATP, où ça régale.
Honnêtement la généralisation est périlleuse.
Quels postes de la RATP? Précisions.
Pas mal d'intox ces derniers temps sur la RATP avec par exemple les chauffeurs de métro ou de RER qui n'en branlent soi-disant pas une. Confère Olivier Marteau :


Et les postes de cadres de la RATP ou de la SNCF ne se régalent pas tant que ça. J'ai des potes qui ont bossé là-bas, leur problème était justement de proposer des salaires compétitifs par rapport au privé. Après on peut toujours trouver des exceptions mais comme tu le dis la généralisation est périlleuse et mes potes c'étaient plus des jeunes cadres ingénieurs pour restituer leur contexte.
Auteur:  Delirium Tremens [ 06 Fév 2018, 08:59 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
Tu as quand même près du double du salaire pour le prof en fin de carrière par rapport au nouveau venu. Je ne vois pas en quoi ça se justifie : de mon expérience d'élève, les profs proches de la retraite, ce sont souvent les plus mauvais et les plus cyniques, donc l'argument de l'expérience, c'est non.

Prof ou pas prof, l'argument de l'expérience ne joue pas voire même joue parfois en défaveur à partir d'un certain nombre d'années. Après c'est une façon de "récompenser" les années mais bon...
Auteur:  Delirium Tremens [ 06 Fév 2018, 09:02 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Billy Budd a écrit:
A votre avis, combien est rémunéré un avocat débutant dans le sud-est de la France ?

Je me souviens d'un couple d'amis qui débutaient la vie active, l'un dentiste, l'autre avocat, le jour et la nuit, l'un faisait 30h pour 3000 €, l'autre 50 € pour 1500€...
Auteur:  Jerónimo [ 06 Fév 2018, 09:35 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Abyssin a écrit:
Et les postes de cadres de la RATP ou de la SNCF ne se régalent pas tant que ça. J'ai des potes qui ont bossé là-bas, leur problème était justement de proposer des salaires compétitifs par rapport au privé. Après on peut toujours trouver des exceptions mais comme tu le dis la généralisation est périlleuse et mes potes c'étaient plus des jeunes cadres ingénieurs pour restituer leur contexte.


Si chacun sort des expériences perso effectivement on va pas s'entendre, c'est toujours compliqué de comparer des cas personnels (mais j'avoue j'ai commencé). En fait il faut aussi savoir à quoi on compare... si tes potes se comparaient à leurs collègues de promo qui allaient dans le secteur bancaire, l'audit voir les entreprises de BTP oui je pense qu'ils gagnaient moins. Mais par rapport à des bureau d'études d’ingénierie je pense qu'en sortie d'école d'ingénieurs c'est pareil (d'ailleurs un ingénieur sorti d'école aujourd'hui gagne peu ou prou la même chose que moi il y plus de 10 ans... il est sans doute là le problème).

En fait je disais ça surtout parce que à la RATP ou la SNCF tu cumules un peu les avantages des deux systèmes: les congés (alors oui tu peux préférer avoir 100€ de plus par mois que 10-15 jours de congés en plus), une bonne mutuelle pour pas cher (avantage par rapport au public), de l'intéressement / participation (idem, même si sans doute inférieurs à des grosses boites privées), un gros CE (ce qui n'existe pas pour les fonctionnaires, en tout cas pas dans la même ampleur), une certaine sécurité de l'emploi, des horaires plutôt cadrés, une négociation de salaire à l'embauche possible suivant les postes (notamment les cadres avec expérience préalable),...
Après je dis ça je suis loin d'être le mec qui tape à tout va sur les avantages (prétendument) indus de ces salariés (même si l'opacité cultivée fait que ça nourrit les rancœurs), mais les conditions de travail et de rémunération d'un cadre de la RATP ou de la SNCF ne me semblent pas automatiquement plus défavorables qu'à un poste identique dans le privé (chez un transporteur ou un bureau d'études par exemple).
Auteur:  Castorp [ 06 Fév 2018, 09:47 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Delirium Tremens a écrit:
Après c'est une façon de "récompenser" les années mais bon...


On n'est plus au XIIIème siècle, c'est pas un mérite d'être vieux...
Auteur:  Delirium Tremens [ 06 Fév 2018, 10:23 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Castorp a écrit:
On n'est plus au XIIIème siècle, c'est pas un mérite d'être vieux...

Tu prêches un converti là... D'ailleurs le vieux théoriquement mérite moins, plus d'enfants à charge (bon ça tu me diras, toi tu pèterais un malus écologique sur ce point), maison payée...
Auteur:  Fire walk with me [ 06 Fév 2018, 11:14 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Delirium Tremens a écrit:
Castorp a écrit:
On n'est plus au XIIIème siècle, c'est pas un mérite d'être vieux...

Tu prêches un converti là... D'ailleurs le vieux théoriquement mérite moins, plus d'enfants à charge (bon ça tu me diras, toi tu pèterais un malus écologique sur ce point), maison payée...


Je ne vois le rapport entre les charges que tu peux avoir et le mérite.
Auteur:  Castorp [ 06 Fév 2018, 11:26 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Fire walk with me a écrit:
Je ne vois le rapport entre les charges que tu peux avoir et le mérite.


Remplace "mérite" par "a besoin de moins", et on y est.
Auteur:  Lohmann [ 06 Fév 2018, 11:37 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de la politique vue par les foruméens de FdC qui ne votent pas même par procuration
Parce qu'on est tous sensé avoir des gosses et acheter une maison au même âge?
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