Forum de FilmDeCulte :: Showgirls (Paul Verhoeven - 1995) : Vos critiques

Mufti a écrit:

Aaaaah, c'est naze exprès ok...

Mais, à sa façon, OUI.

Le film vise exprès une vulgarité extrême. Esterhasz est peut-être (sans doute ?) pas volontairement en train de pourrir son scènar, mais Verhoeven a pleinement conscience de ce qu'il tourne et comment il le montre... et il se régale.

mais Verhoeven a pleinement conscience de ce qu'il tourne et comment il le montre... et il se régale.

Non il aurait fallu faire un film plein d'émotions avec une fille idéaliste et pas du tout opportuniste qui est surpris de voir la noirceur de ce système, choquée sans sa pudeur.

Bon je plaisante mais c'est pour ça que le film ne plait pas à certains, le personnage n'est pas le contrepoint du système qu'il critique, il en fait partie intégrante, il est à son image... Du coup pas de bons sentiments à la con, c'est pas un film pour pleureuse quoi.

Je parlais pas nécessairement de toi. Mais tes premiers mots ont été "la vulgarité faite film". Désolé si je me suis trompé.

Ha non justement pour moi c'est ce qui sauve le film, c'est ce qui le justifie justement! .

Ah mais je suis d'accord, j'adore ce film personnellement.

dans ce genre, je trouve Robocop et Starship Troopers bien plus probants.

Oui mais je trouve l'expérience néanmoins ratée.

C'est pas parce que quelque chose est volontaire qu'il est réussi.

Auteur:	Film Freak [ 27 Jan 2009, 23:51 ]
Sujet du message:
Qui-Gon Jinn a écrit: Mufti a écrit: Aaaaah, c'est naze exprès ok... Mais, à sa façon, OUI. Le film vise exprès une vulgarité extrême. Esterhasz est peut-être (sans doute ?) pas volontairement en train de pourrir son scènar, mais Verhoeven a pleinement conscience de ce qu'il tourne et comment il le montre... et il se régale. Mais ce qu'il montre n'a rien d'intéressant tant ça se vautre dans le cliché et la vulgarité...je comprends la volonté de vouloir exposer le cliché comme argument justement de dénonciation de l'univers dépeint mais je trouve ça facile et vain et raté.

Auteur:	Mufti [ 27 Jan 2009, 23:52 ]
Sujet du message:
Voilà (dans le fond on est pas cons, on a vu ce qu'il voulait faire le Paulo, mais chez moi ça passe pas. Et pourtant je l'ai découvert comme ça.

Auteur:	juLILO [ 27 Jan 2009, 23:54 ]
Sujet du message:
Qui-Gon Jinn a écrit: mais Verhoeven a pleinement conscience de ce qu'il tourne et comment il le montre... et il se régale. Ha mais complètement et c'est pour ça que je disais que c'est vraiment bien montré et quasi documentaire, parce que le milieu de la danseuse de revue, c'est finalement ultra vulgos. Et c'est pour ça que je trouve ce film bien sans pour autant l'aimer. C'est qu'il joue à fond la carte de son sujet, sans pour autant que cette carte soit réellement attrayante, enfin du moins pour moi.

Auteur:	Mister Zob [ 28 Jan 2009, 09:21 ]
Sujet du message:
Moi je suis fan. C'est une sorte de variation autour d'ALL ABOUT EVE mais avec un parti pris formel similaire à celui de TUEURS NÉS ou du BÛCHER DES VANITÉS : le fond est moche, donc la forme est moche.

Auteur:	the black addiction [ 28 Jan 2009, 09:26 ]
Sujet du message:
Non il aurait fallu faire un film plein d'émotions avec une fille idéaliste et pas du tout opportuniste qui est surpris de voir la noirceur de ce système, choquée sans sa pudeur. Bon je plaisante mais c'est pour ça que le film ne plait pas à certains, le personnage n'est pas le contrepoint du système qu'il critique, il en fait partie intégrante, il est à son image... Du coup pas de bons sentiments à la con, c'est pas un film pour pleureuse quoi.

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Auteur:	Film Freak [ 28 Jan 2009, 09:55 ]
Sujet du message:
the black addiction a écrit: Non il aurait fallu faire un film plein d'émotions avec une fille idéaliste et pas du tout opportuniste qui est surpris de voir la noirceur de ce système, choquée sans sa pudeur. Bon je plaisante mais c'est pour ça que le film ne plait pas à certains, le personnage n'est pas le contrepoint du système qu'il critique, il en fait partie intégrante, il est à son image... Du coup pas de bons sentiments à la con, c'est pas un film pour pleureuse quoi. Oui c'est pour ça que le film me plaît pas............................ n'importe quoi

Auteur:	juLILO [ 28 Jan 2009, 10:03 ]
Sujet du message:
the black addiction a écrit: Non il aurait fallu faire un film plein d'émotions avec une fille idéaliste et pas du tout opportuniste qui est surpris de voir la noirceur de ce système, choquée sans sa pudeur. Bon je plaisante mais c'est pour ça que le film ne plait pas à certains, le personnage n'est pas le contrepoint du système qu'il critique, il en fait partie intégrante, il est à son image... Du coup pas de bons sentiments à la con, c'est pas un film pour pleureuse quoi. Ha non justement pour moi c'est ce qui sauve le film, c'est ce qui le justifie justement! C'est très bien qu'il ait poussé ça jusqu'au bout. Après on accepte le vulgaire ou non en tant que spectateur (je veux dire perso je ne passe pas forcément un bon moment devant un film aussi vulgos) mais au moins l'approche est intéressante...

Auteur:	Film Freak [ 28 Jan 2009, 10:03 ]
Sujet du message:
the black addiction a écrit: Je parlais pas nécessairement de toi. Mais tes premiers mots ont été "la vulgarité faite film". Désolé si je me suis trompé. Oui mais c'est pas le fait de prendre une héroïne qui fait partie intégrante du système que je trouve vulgaire et/ou facile, c'est juste la démonstration de Verhoeven...il a toujours été très cash comme réal, pas forcément "subtil" ou "fin" mais là moi je vois surtout le scénario bidon d'Ezterhas derrière lequel on pourra toujours se cacher pour parler du relatif second degré (ou du moins de la conscience) de Verhoeven quand il le filme mais bon...dans ce genre, je trouve Robocop et Starship Troopers bien plus probants. Pour moi, le problème ici, c'est qu'il n'en ressort rien d'intéressant, ni formellement, ni thématiquement...l'impression de voir du Hollywood Night de luxe.

Auteur:	the black addiction [ 28 Jan 2009, 10:07 ]
Sujet du message:
juLILO a écrit: Ha non justement pour moi c'est ce qui sauve le film, c'est ce qui le justifie justement! . Ah mais je suis d'accord, j'adore ce film personnellement. Freak, ok. Je ressens exactement l'inverse, l'impression de voir un film très riche, donc...

Auteur:	juLILO [ 28 Jan 2009, 10:11 ]
Sujet du message:
the black addiction a écrit: Ah mais je suis d'accord, j'adore ce film personnellement. Oui ça j'avais compris. En fait on se comprend et on tourne en rond...

Auteur:	Qui-Gon Jinn [ 28 Jan 2009, 14:26 ]
Sujet du message:
Citation: dans ce genre, je trouve Robocop et Starship Troopers bien plus probants. Oui voilà mais justement moi j'apprécie que dans ce film, Verhoeven prenne le risque d'abolir la MOINDRE distance entre le scénar et ce qu'il pense lui... Dans ROBOCOP c'est clairement satirique, dans STARSHIP TROOPERS aussi même si c'est plus ambigu (du coup pas mal de gens ont cru au 1er degré), alors que dans SHOWGIRLS il tente un truc assez rare: se jeter dedans sans laisser aucune porte de sortie, aucune fissure qui permettrait d'éclairer le second degré, etc.

Auteur:	Film Freak [ 28 Jan 2009, 14:34 ]
Sujet du message:
Oui mais je trouve l'expérience néanmoins ratée. C'est pas parce que quelque chose est volontaire qu'il est réussi.

Auteur:	Qui-Gon Jinn [ 28 Jan 2009, 14:41 ]
Sujet du message:
Film Freak a écrit: Oui mais je trouve l'expérience néanmoins ratée. C'est pas parce que quelque chose est volontaire qu'il est réussi. Je comprends qu'on puisse ne pas aimer mais j'ai presque envie de dire - je sais que ça fait très "excuse" - mais que le pari oblige presque le film à être raté. A être sans intérêt, sans distance, un peu bidon, etc, etc. Enfin bref chépas moi j'apprécie le film pour ces raisons même si c'est sûr que j'y prends pas le même type de plaisir que devant les autres.

Auteur:	Film Freak [ 28 Jan 2009, 14:44 ]
Sujet du message:
Imparable.

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