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En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)
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Auteur:  Tetsuo [ 12 Fév 2013, 12:53 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Cosmo a écrit:
Quel dégueulasse ce Tetsuo.


Non, c'est pas ce que tu crois. J'ai un ami noir, tu sais !

Auteur:  Film Freak [ 12 Fév 2013, 12:54 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Il aime prendre les sujets à rebrousse-poils.
Thank You For Smoking a pour héros un avocat qui défend/promeut les compagnies de tabac, Up in the Air a pour un héros un mec qui licencie des gens, Young Adult a pour héroïne une connasse, etc.

Auteur:  Baptiste [ 12 Fév 2013, 13:46 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

La réplique du jeune "fais ce que tu penses avoir à faire" oriente d'abord le film vers une sensibilité pro-choice IMO. La débile anti-avortement renforce ça.

Après, l'argument des ongles qui paraît absurde sur le coup est celui qui contrebalance cette position et rend tout de même le film ambigu: ce n'est pas parce que ce sont des cas sociaux qu'elle renonce, mais parce qu'elle perçoit l'activité des ongles de ces personnes dans la salle d'attente et fait le parallèle avec son fœtus qui a déjà des ongles donc est déjà humain...

Encore un film libertarien qui ne prône pas une législation contraignante et en fait surtout appel à la conscience de chaque individu, pour ne pas avoir à asséner une position trop radicale qu'on devine ici pro-life.

Auteur:  Delmore [ 12 Fév 2013, 15:47 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Baptiste a écrit:
Encore un film libertarien qui ne prône pas une législation contraignante et en fait surtout appel à la conscience de chaque individu, pour ne pas avoir à asséner une position trop radicale qu'on devine ici pro-life.


En echo à la fameuse phrase de Clinton selon lequel "Abortion must be safe, legal, and rare". Il y a aussi cet aspect là dans la mentalité des pro-choice. L'avortement est un mal (et c'est pour ça qu'il doit être rare) nécessaire (et c'est pour cela qu'il doit être légal et sur).

Auteur:  Baptiste [ 12 Fév 2013, 21:21 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Delmore a écrit:
Baptiste a écrit:
Encore un film libertarien qui ne prône pas une législation contraignante et en fait surtout appel à la conscience de chaque individu, pour ne pas avoir à asséner une position trop radicale qu'on devine ici pro-life.


En echo à la fameuse phrase de Clinton selon lequel "Abortion must be safe, legal, and rare". Il y a aussi cet aspect là dans la mentalité des pro-choice. L'avortement est un mal (et c'est pour ça qu'il doit être rare) nécessaire (et c'est pour cela qu'il doit être légal et sur).


Oui, tu as raison. L'avortement mobilise de toute façon la morale dans sa dimension la plus complexe, hors de toute la pureté que les moralistes traditionnalistes aimeraient appliquer au débat. Mettre dans la balance la naissance d'un individu et les conditions futures de son existence et de celle de ses parents doit probablement aboutir au dilemme moral le plus grand qui soit, d'où tous ces déchirements idéologiques. J'aime bien la phrase de Clinton, je ne la connaissais pas.

Auteur:  Karloff [ 12 Fév 2013, 21:36 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Baptiste a écrit:
La réplique du jeune "fais ce que tu penses avoir à faire" oriente d'abord le film vers une sensibilité pro-choice IMO. La débile anti-avortement renforce ça.

Après, l'argument des ongles qui paraît absurde sur le coup est celui qui contrebalance cette position et rend tout de même le film ambigu: ce n'est pas parce que ce sont des cas sociaux qu'elle renonce, mais parce qu'elle perçoit l'activité des ongles de ces personnes dans la salle d'attente et fait le parallèle avec son fœtus qui a déjà des ongles donc est déjà humain...


C'est le réal qui a dit ça ? Parce qu'honnêtement je pense que personne fait le rapprochement.

Auteur:  Baptiste [ 12 Fév 2013, 21:55 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Je trouve la mise en scène assez explicite, le parallèle des ongles se fait en une minute.

Auteur:  Karloff [ 12 Fév 2013, 21:57 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Alors là, j'aimerai bien avoir l'avis du forum.

Auteur:  Baptiste [ 12 Fév 2013, 22:28 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Tu demandes l'avis du public? :)

Auteur:  Karloff [ 12 Fév 2013, 22:54 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

clairement. Même en revoyant la séquence, franchement... Tu as des enfants ? Parce que les ongles franchement, ce n'est pas quelque chose de très impressionnant.

Auteur:  Baptiste [ 12 Fév 2013, 23:08 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Karloff a écrit:
clairement. Même en revoyant la séquence, franchement... Tu as des enfants ? Parce que les ongles franchement, ce n'est pas quelque chose de très impressionnant.


:?: Ce n'est pas moi qui le dit mais l'héroïne qui en fait une obsession. Et dans la salle d'attente, la mise en scène se focalise sur l'activité des ongles des gens. Pour un réal qui maîtrise un minimum sa grammaire cinématographique, le parallèle me paraît évident. Pour dire quoi, après, c'est la question; je ne dis pas que mon interprétation est incontestable.

Auteur:  Karloff [ 12 Fév 2013, 23:11 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Le parallèle ongles des "patients" ongles des foetus, ça me parait totalement surprenant, surtout sur un sujet aussi important.

Auteur:  Billy Budd [ 12 Fév 2013, 23:12 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Karloff a écrit:
Baptiste a écrit:
La réplique du jeune "fais ce que tu penses avoir à faire" oriente d'abord le film vers une sensibilité pro-choice IMO. La débile anti-avortement renforce ça.

Après, l'argument des ongles qui paraît absurde sur le coup est celui qui contrebalance cette position et rend tout de même le film ambigu: ce n'est pas parce que ce sont des cas sociaux qu'elle renonce, mais parce qu'elle perçoit l'activité des ongles de ces personnes dans la salle d'attente et fait le parallèle avec son fœtus qui a déjà des ongles donc est déjà humain...


C'est le réal qui a dit ça ? Parce qu'honnêtement je pense que personne fait le rapprochement.


Ça m'avait sauté aux yeux, et aux oreilles, rien d'autre ne justifie cette séquence.

Auteur:  Karloff [ 12 Fév 2013, 23:23 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Le stress généré ? Non mais le coup des ongles du foetus, c'est vraiment pas quelque chose qui te fait dire oui ou non à l'avortement. Le battement de coeur est beaucoup plus impressionnant.

Auteur:  Billy Budd [ 12 Fév 2013, 23:34 ]
Sujet du message:  Re: En cloque, mode d'emploi (Judd Apatow, 2006)

Karloff a écrit:
Le stress généré ? Non mais le coup des ongles du foetus, c'est vraiment pas quelque chose qui te fait dire oui ou non à l'avortement. Le battement de coeur est beaucoup plus impressionnant.


Je ne dis pas le contraire, mais dans le film, c'est par les ongles que le message passe.

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