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La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
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Auteur:  Film Freak [ 28 Sep 2009, 13:07 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Karloff a écrit:
Moi, en tant que mec, ça me choque pas, hein, mais bon les héros des films de Judd Apatow sont quand même de sacrés beaufs (avant d'être des tendres derrière le masque).

Mmm je trouve ça vrai surtout pour les potes du héros de 40 ans, toujours puceau.

Enfin disons que ses films, plein de persos de mecs, présentent suffisamment d'archétypes masculins différents pour refléter une certaine réalité...rien que dans 40 ans, t'as Paul Rudd (le mec qui vient de se faire larguer et qui a donc la haine), Romany Malco (le black qui trompe sa meuf à tout-va et traite les meufs comme des putes avant de s'effondrer quand sa meuf le plaque et lorsqu'il devient père), Seth Rogen (le jeune qui n'a pas de relation suivie) et Steve Carrell (le nerd puceau de 40 ans qui essaie de niquer puis finalement attend de le faire avec la meuf qu'il aime).

Encore une fois, on est loin des clichés de romcom.
On est plus proche d'un équivalent masculin et plus jeune de Sex and the City.
Pour ce qui est de la diversité des comportements relationnels/sexuels des divers protagonistes.

Dans Knocked Up, Rogen reprend plus ou moins son rôle de 40 ans, toujours puceau, donc c'est globalement le même archétype.

Dans Funny People, vous verrez, ça n'a rien à voir. C'est on ne peut plus réaliste en comparaison.
Auteur:  Karloff [ 28 Sep 2009, 16:24 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
enfin bon, tout ça pour dire que c'est crétin d'affirmer que la proposition, film anodin, est réac dans le contexte de la comédie hollywoodienne actuelle.
Auteur:  Cosmo [ 28 Sep 2009, 16:41 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Jericho Cane a écrit:
et finit par tout remettre en ordre selon un schéma bien conservateur.


Le schéma conservateur te gênait moins dans 40 ans toujours puceau...
Auteur:  Jericho Cane [ 28 Sep 2009, 16:52 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Cosmo a écrit:
Le schéma conservateur te gênait moins dans 40 ans toujours puceau...

Ben non, car on est content pour le puceau qu'il trouve l'amour à la fin. Il s'émancipe enfin.

Ce qui me gêne dans "La Proposition", c'est que Bullock est d'abord une salope qui fait un mariage bidon, et le film s'arrange pour que ce mariage soit finalement sincère et pas du tout bidon, parce que voilà, il faut pas déconner avec le sacro-saint mariage... Du coup, on ne croit pas une seule seconde à l'histoire d'amour, ce qui est grave pour une comédie romantique. Elle ne sert qu'à justifier le mariage, et à rien d'autre !!!
Auteur:  Film Freak [ 28 Sep 2009, 17:03 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Jericho Cane a écrit:
Cosmo a écrit:
Le schéma conservateur te gênait moins dans 40 ans toujours puceau...

Ben non, car on est content pour le puceau qu'il trouve l'amour à la fin. Il s'émancipe enfin.

Ce qui me gêne dans "La Proposition", c'est que Bullock est d'abord une salope qui fait un mariage bidon, et le film s'arrange pour que ce mariage soit finalement sincère et pas du tout bidon, parce que voilà, il faut pas déconner avec le sacro-saint mariage... Du coup, on ne croit pas une seule seconde à l'histoire d'amour, ce qui est grave pour une comédie romantique. Elle ne sert qu'à justifier le mariage, et à rien d'autre !!!

Ouais enfin des comédies romantiques où un amour feint devient un amour véritable, c'est vieux comme Pygmalion.
Auteur:  Jericho Cane [ 28 Sep 2009, 17:12 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Film Freak a écrit:
Ouais enfin des comédies romantiques où un amour feint devient un amour véritable, c'est vieux comme Pygmalion.

Sauf que le film ne parle pas (ou alors bien mal) des jeux de l'amour, mais juste du mariage.
Auteur:  Cosmo [ 28 Sep 2009, 17:43 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Jericho Cane a écrit:
Cosmo a écrit:
Le schéma conservateur te gênait moins dans 40 ans toujours puceau...

Ben non, car on est content pour le puceau qu'il trouve l'amour à la fin. Il s'émancipe enfin.


Pourquoi ne baise t-il pas de suite avec ?
Auteur:  Karloff [ 28 Sep 2009, 17:52 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Non mais laissez tomber, il va trouver 25000 trucs pour justifier ça, genre la fille est pas morte.
Auteur:  Jericho Cane [ 28 Sep 2009, 17:52 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Cosmo a écrit:
Pourquoi ne baise t-il pas de suite avec ?

Là, j'avoue qu'il y a une certaine maladresse de la part d'Apatow qui peut être mal interpretée, mais en gros, c'est un pied-de-nez au culte de la performance sexuelle. C'est une belle preuve d'amour de la part de Trish qui veut lui dire que, même s'il se révèle incompétent au pieu à cause de son manque d'expérience, elle ne le jugera pas pour ça et l'aimera de toute façon. C'est dans ce sens qu'il faut comprendre la fin... Et la scène au pieu juste après le mariage est très drôle et explique bien ça.
Auteur:  Jericho Cane [ 28 Sep 2009, 17:53 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Karloff a écrit:
Non mais laissez tomber, il va trouver 25000 trucs pour justifier ça, genre la fille est pas morte.

Mais ta gueule, toi.
Auteur:  Film Freak [ 28 Sep 2009, 17:53 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Cosmo a écrit:
Jericho Cane a écrit:
Cosmo a écrit:
Le schéma conservateur te gênait moins dans 40 ans toujours puceau...

Ben non, car on est content pour le puceau qu'il trouve l'amour à la fin. Il s'émancipe enfin.


Pourquoi ne baise t-il pas de suite avec ?

Ils essaient mais son amateurisme fait capoter (c'est le cas de le dire) l'affaire.
Du coup, il préfère attendre en s'entraînant ailleurs.
Mais à la dernière minute, il décide de pas profiter d'une nympho.
Auteur:  Film Freak [ 28 Sep 2009, 17:53 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Karloff a écrit:
Non mais laissez tomber, il va trouver 25000 trucs pour justifier ça, genre la fille est pas morte.

Looooool.
Auteur:  Karloff [ 28 Sep 2009, 18:25 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Jericho Cane a écrit:
Karloff a écrit:
Non mais laissez tomber, il va trouver 25000 trucs pour justifier ça, genre la fille est pas morte.

Mais ta gueule, toi.


Le perroquet est de retour !!!!
Auteur:  Le Pingouin [ 28 Sep 2009, 18:37 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Jericho Cane a écrit:
Attention, je n'ai rien contre les valeurs familiales, du moment qu'elles sont traitées avec finesse... Dans "40 ans toujours puceau", le mariage n'est pas vu comme un truc réac, c'est conséquence logique de l'épanouissement du personnage. Et le couple marié Rudd/Mann dans "Knocked Up" s'engueule tout le temps...

Dans "La Propostion", c'est vraiment lourdingue, comme les deux déclarations finales en public... Genre "le mariage va tout régler, non seulement ce problème d'expulsion, mais aussi parce qu'on s'aiiiiime après avoir cohabité en une semaine"...

Sinon, je trouve que traiter les films d'Apatow de machistes, c'est aussi ridicule que dire que "voyage au bout de l'enfer" est un film réac, comme cela a été dit à l'époque...

La scène du "doorman" dans "Knocked Up" n'a absolument RIEN de machiste.


Prisme. Je peux te citer une scène ou un truc de la proposition qui en fait un film tout aussi respectable. Genre "ouais, mais en même temps, la famille de Ryan Reynolds est bouffée par l'egocentrisme du père, donc pas du tout idéale ou cliché", ou "franchement, rien que le rôle de la grand-mère dénote d'une envie de marginalisation qui recadre totalement le récit."

Pleins de phrases qui évitent d'évoquer le film dans son ensemble. Karloff a clairement démontré plus haut qu'Appatow n'avait rien de plus "clean" que La Proposition. Et on peut citer quasi TOUTES les comédies US. Kevin Smith avec Père et fille, c'est limite le summum! Et ça n'enlève rien à ses qualités!

Mais c'est Sandra Bullock, donc c'est pas classe, y a pas de perso geek, c'est pas bien, c'est ça?
Auteur:  Jericho Cane [ 28 Sep 2009, 22:05 ]
Sujet du message:  Re: La Proposition (Anne Fletcher, 2009)
Le Pingouin a écrit:
Mais c'est Sandra Bullock, donc c'est pas classe, y a pas de perso geek, c'est pas bien, c'est ça?

J'aime bien Sandra Bullock, moi.

Enfin, laisse tomber, de toute façon, réac' ou pas, le film reste raté et franchement pas drôle.
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