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Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) https://forum.plan-sequence.com/cercle-des-neiges-bayona-2023-t34337-30.html |
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Auteur: | Le Cow-boy [ 11 Jan 2024, 15:16 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Art Core a tout dit, et toujours mieux que tout le monde. Quel talent bordel, c'est le Bayona de la critique ciné ![]() |
Auteur: | Art Core [ 11 Jan 2024, 15:38 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Ah ah ![]() |
Auteur: | Mr Degryse [ 12 Jan 2024, 15:53 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Beaucoup moins enthousiaste que certains. C'est fait avec classe ( photo, réalisation, musique) mais comme je connaissais très bien le film les survivants réalisé en 1993, il n'y a aucune surprise et réelle valeur ajoutée.Juan Antonio Bayona est un meilleur réalisateur Frank Marshall. Sa carrière passé et j'espère future plaide pour lui. Seulement il se base sur le même livres, les mêmes sources donc n'a aucune vision personnelle à apporter. Il y a des plans quasi similaires dans les 2 films. Le film de Bayona accentue plus aussi le cannibalisme. Il est aussi beaucoup plus réaliste sur les changements physiques ( saletés, perte de poids, barbes, etc) Il insiste juste un peu plus sur le nom des victimes. Cela a peut être une valeur de mémoire mais cela se fait aussi au détriment du développement des survivants. On suit tout le monde et on ne s’attache à personne ( alors que le film est plus long que quasi 25minutes). Je suis aussi d'accord avec Fingercrossed. J'ai eu du mal à reconnaitre les personnages, il faut dire qu'ils sont peu caractérisés et quasi interchangeables. C'est je pense voulu pour renforcer le propos du film ( chacun , même les morts ont eu un un rôle) mais cela se fait clairement au détriment de l'émotion. N'ayant aucune surprise à attendre dans le dénuement ( je savais le nombre de survivant et quelques noms), je m'attendais au moins à vibrer. J'ai regardé cela poliment, sans ennui mais malheureusement sans passion. Bayona a voulu, je pense, aller à l’encontre des critiques qu'on lui avait fait sur the impossible. Parlé que d'un couple et ses 2 enfants dans une catastrophe ayant fait plus de 20000 morts. Ici ils parlent de tous mais survole tout le monde. |
Auteur: | Film Freak [ 12 Jan 2024, 19:32 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
FingersCrossed a écrit: quel est donc l'intéret de faire un film sur cette histoire ? la réponse artistique est plus floue, parce que en vrai... y a pas non plus mille choses à raconter. Citation: il n'y a aucune exploration des états d'âme face à cette mort promise, des réactions différentes. la religion est quasi totalement absente (alors que les sud américains sont très croyants, que c'est naturellement humain de se tourner vers ça dans cette situation, qu'il y a quelques croix machins pour sous entendre que c'était un enjeu, que le film hollywoodien en faisait des caisses là dessus - je pense vraiment que c'était un axe fort qui est ici totalement zappé - pourquoi ?). Je trouve ça au contraire omniprésent et c'est normal vu que c'est justement le sujet. Ça commence avec le fait qu'on va chercher le dernier gars à convaincre de prendre l'avion dans une église et ça se termine avec sa voix off qui énonce de manière on ne peut plus didactique que ce qu'il faut retenir de cette histoire, c'est qu'il faut veiller les uns sur les autres, et pour en arriver là, tu as des gens qui prient littéralement toutes les 10 minutes de film, un moment de désespoir avec injonction de l'un à prier pour finalement en arriver plus tard à "les prières ne nous sauveront pas" en passant par ce superbe monologue du blessé qui dit avoir foi mais "pas en ton Dieu" mais dans les gestes de ses amis qui lui viennent en aide. Même l'histoire du cannibalisme qui caractérise cette affaire dans la conscience collective est recadrée dans ce contexte, les survivants s'interrogeant sur la nature de ce péché et s'ils seront pardonnés. Je suis pas en train de dire que c'est l'histoire d'un peuple croyant qui devient athée mais le parcours des personnages vis-à-vis de la religion est quand même limpide et la façon dont Bayona l'emploie pour formuler son propos sur le sens de la communauté, de l'aide qui ne viendra pas d'un Dieu (if anything, c'est plutôt Dieu qui les a foutu dans la merde) mais de l'humain en chacun d'eux, morts comme vivants, la société de la neige. Citation: impossible de distinguer les personnages les uns des autres, ils se ressemblent tous niveau personnalité et physique. Pas vrai, y a le faux Adam Driver narrateur (Numa), le faux Daniel Bruhl docteur (Roberto), le faux Déjà Vu boucher (Fito)... Citation: puis les détails narratifs sont effectivement là - guère passionnants, honnêtement - mais aucun détail humain, vraiment. Quand le film prend un peu de temps, il y a de très belles choses. La scène des rimes est géniale, par exemple. Citation: le film se concentre alors sur l'efficacité, qui dirige totalement l'approche et la mise en scène de bayona. le montage est vif, les scènes courtes - il n'y a aucun ralentissement du rythme ou des plans au fur et à mesure que le temps passe (et ils devaient quand même violemment s'ennuyer), que la mort se rapproche. les plans durent 4 secondes, ils sont toujours beaux, bien cadrés, un peu tape à l'oeil mais ne veulent rien dire : l'impact immédiat du plan est privilegié sur la construction de la scène, son rythme interne et dans le film, sur les informations qu'on veut transmettre. Là-dessus, je me suis fait la même réflexion pour la première partie. Après une rapide exposition et un crash bien douloureux (les membres brisés putain), les ellipses sont malheureuses, notamment la toute première après le crash, on passe direct à la nuit alors qu'on aurait aimé une approche plus procédurière, et c'est pareil pour les premiers jours (d'ailleurs, je n'ai eu de cesse de me demander pourquoi, alors qu'ils ont masse de tissu et des briquets, ils ne font jamais de feu pour se réchauffer. Visiblement, en journée, ils n'ont pas si froid, ils sont souvent légèrement vêtus d'ailleurs, mais ça m'a perturbé). Mais je crois que Bayona souhaite s'en débarrasser au plus vite pour en arriver aux "vraies questions" (tout ce que je détaille plus haut). Et donc la deuxième moitié est plus convaincante (même si pas forcément moins rapide). Le Cow-boy a écrit: il y a certes un manque d'émotion Mr Degryse a écrit: J'ai eu du mal à reconnaitre les personnages, il faut dire qu'ils sont peu caractérisés et quasi interchangeables. C'est je pense voulu pour renforcer le propos du film ( chacun , même les morts ont eu un un rôle) mais cela se fait clairement au détriment de l'émotion. Ah moi j'ai bien chialax durant le dernier tiers, à plusieurs reprises, plus que les personnages eux-mêmes. Bref, c'est pas Cast Away mais j'ai trouvé ça bien. |
Auteur: | Le Cow-boy [ 12 Jan 2024, 21:52 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Je n'arrête pas d'y penser pour ma part. |
Auteur: | Film Freak [ 12 Jan 2024, 22:43 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Ok, Jeffrey Dahmer. |
Auteur: | Art Core [ 13 Jan 2024, 10:00 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Pareil avec le froid qu'il fait je me demande comment ils ont pu trouver les ressources de supporter ça. J'ai fait dix minutes de vélo sans gant hier j'ai cru que mes doigts aller exploser donc vraiment ça me sidère (d'ailleurs détail génial de la pisse sur les doigts dans le film). |
Auteur: | Le Cow-boy [ 13 Jan 2024, 10:24 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
J'ai acheté des gants chauffants, ça change la vie (topic qui part en sucette) |
Auteur: | Mr Degryse [ 13 Jan 2024, 11:09 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
J'ai mangé un bout de mon fils hier. Cela donne de l',énergie pour résister au froid. |
Auteur: | Le Cow-boy [ 13 Jan 2024, 21:18 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
C'est pas con. Qu'ils servent un peu à quelque chose ces sales gosses. |
Auteur: | bmntmp [ 15 Jan 2024, 14:45 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
J'avais déjà vu un documentaire sur ce sujet inratable, plus émouvant que le film, qui ne peut pas manquer de l'être. C'est de l'ordre du téléfilm, style Greengrass - le placement de produit pour Adidas m'a choqué. Même un demi-siècle après les faits, je trouve ça assez indécent. Toujours émouvant quand même. Peu de photos des protagonistes de l'épisode après leur sauvetage. Le Vol du phoenix, le remake de John Moore, m'avait plus captivé. |
Auteur: | Le Cow-boy [ 15 Jan 2024, 16:06 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
CQFD |
Auteur: | Karloff [ 15 Jan 2024, 18:33 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
J'ai rencontré des bots qui écrivaient mieux. |
Auteur: | bmntmp [ 15 Jan 2024, 20:04 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
![]() Sache que je compatis |
Auteur: | bmntmp [ 15 Jan 2024, 21:57 ] |
Sujet du message: | Re: Le cercle des neiges (J.A. Bayona - 2023) |
Film Freak a écrit: [Je trouve ça au contraire omniprésent et c'est normal vu que c'est justement le sujet. Ça commence avec le fait qu'on va chercher le dernier gars à convaincre de prendre l'avion dans une église et ça se termine avec sa voix off qui énonce de manière on ne peut plus didactique que ce qu'il faut retenir de cette histoire, c'est qu'il faut veiller les uns sur les autres, et pour en arriver là, tu as des gens qui prient littéralement toutes les 10 minutes de film, un moment de désespoir avec injonction de l'un à prier pour finalement en arriver plus tard à "les prières ne nous sauveront pas" en passant par ce superbe monologue du blessé qui dit avoir foi mais "pas en ton Dieu" mais dans les gestes de ses amis qui lui viennent en aide. Même l'histoire du cannibalisme qui caractérise cette affaire dans la conscience collective est recadrée dans ce contexte, les survivants s'interrogeant sur la nature de ce péché et s'ils seront pardonnés. Je suis pas en train de dire que c'est l'histoire d'un peuple croyant qui devient athée mais le parcours des personnages vis-à-vis de la religion est quand même limpide et la façon dont Bayona l'emploie pour formuler son propos sur le sens de la communauté, de l'aide qui ne viendra pas d'un Dieu (if anything, c'est plutôt Dieu qui les a foutu dans la merde) mais de l'humain en chacun d'eux, morts comme vivants, la société de la neige. Ce que tu dis est vrai. Après, je suis aussi d'accord avec ce que dit Fingerscrossed. Il y a un paradoxe un peu bizarre dans le film, lié à un anachronisme : ça ne choque personne aujourd'hui de penser qu'ils ont mangé des cadavres congelés pour survivre (même si cette idée révulse à raison le spectateur). A l'époque, ils ne l'ont pas révélé directement, mais après coup, parce que la presse les y a obligés, et ce fut choquant, et l'argument invoqué fut de dire que c'était comme l'eucharistie dans la liturgie chrétienne, où on mange le corps et le sang du christ réels (différence entre le catholicisme et le protestantisme si je ne m'abuse), ce qui est évoqué dans le film. Le film ne prend pas seulement le point de vue d'un mort, mais de l'un d'entre eux à qui la consommation de chair provenant des morts avoisinants était la plus compliquée apparemment. |
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