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Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
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Auteur:  Film Freak [ 09 Sep 2020, 13:38 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
A l'ouest, rien de (franchement) nouveau.
Après, je me doutais pas que la décision sur Rey fille de Palpatine était intervenue SI tard (après le début du tournage donc) mais ça explique pourquoi l'exécution est si torchée. Encore une fois, c'est pas l'idée en soi le souci, c'est comment c'est traité dans le film et c'est précipité comme beaucoup de choses.
Donc on en revient à ce truc du "saga pas planifiée d'avance" mais je blâmerais davantage les exigences d'un calendrier imposé.
Auteur:  sponge [ 09 Sep 2020, 16:41 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Ouais, même si Lucas était un piètre réalisateur et scénariste, il avait cet avantage d'avoir planifié ses 2 trilogies à l'avance.
Même la prélogie, dont il a torché l'écriture, était au moins cohérente dans ses thématiques et le développement de son intrigue.

Ca aurait pu être grand avec un "showrunner" derrière et 3 ans au lieu de 2 entre chaque film...
Auteur:  Film Freak [ 09 Sep 2020, 16:59 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
sponge a écrit:
Ouais, même si Lucas était un piètre réalisateur et scénariste, il avait cet avantage d'avoir planifié ses 2 trilogies à l'avance.

Alors : non. Pas du tout.
Mais il était seul maître à bord.
Et il avait 3 ans entre chaque film.
Auteur:  Bêtcépouhr Lahvi [ 09 Sep 2020, 18:08 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Film Freak a écrit:
sponge a écrit:
Ouais, même si Lucas était un piètre réalisateur et scénariste, il avait cet avantage d'avoir planifié ses 2 trilogies à l'avance.

Alors : non. Pas du tout.
Mais il était seul maître à bord.
Et il avait 3 ans entre chaque film.

Piètre est effectivement trop fort.
C'était un auteur-réalisateur honnête. Dans les années 70.
Sa prélogie est quand même très bancale. Mais il y a une certaine naïveté charmante.

Le côté seul maître à bord est certainement déterminant en comparaison avec la Kennedy.

Après, un an de plus, avec un tel univers déjà existant, ça change pas grand chose. Sauf quand tu décides d'un cadavre exquis entre 3 auteurs dont Trevorrow. Kennedy avait certainement pas les épaules et le flair artistique pour un tel projet.

Tain, avoir commencé le tournage sans LE truc du film-conclusion de 3 trilogies, c'est hallucinant.
J'aime pas du tout TLJ (à part sa direction artistique et... Rose) , et TROS a au moins le mérite d'être plus divertissant mais le Johnston avait quand même assez de matière pour pondre quelque chose de mieux pour sa suite. C'est clairement à partir de cet aléa de production là que l'année supplémentaire manquait.


Sinon, ces putains de sourires crispés pour la vidéo là, une certaine vision de l'enfer.
Auteur:  sponge [ 09 Sep 2020, 18:12 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Me souviens d'un documentaire sur l'épisode III où Lucas avait déjà lancé la pré prod et disait nonchalamment :"il serait temps que j'écrive le script".

Donc il connaissait l'intrigue principale, mais n'avait rien écrit. C'est ce qu'il manquait sur les 7-8-9, un plan général de l'intrigue en 3 actes. Chose que Abrams est incapable de faire d'ailleurs, donc il aurait fallu quelqu'un "au dessus" pour donner un cadre à lui et à Johnson.
Auteur:  Film Freak [ 09 Sep 2020, 18:19 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Oui enfin par exemple Vador père de Luke c'était pas prévu. Et c'est du même acabit que les origines de Rey, c'est juste qu'à l'époque ils ont eu l'idée tôt et l'ont bossé longtemps. Ici, non.
Auteur:  Bêtcépouhr Lahvi [ 09 Sep 2020, 18:23 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Film Freak a écrit:
Oui enfin par exemple Vador père de Luke c'était pas prévu. Et c'est du même acabit que les origines de Rey, c'est juste qu'à l'époque ils ont eu l'idée tôt et l'ont bossé longtemps. Ici, non.

Pas prévu à la fin du IV ?
OK.

Mais, comme tu le sous-entends, l'idée a dû arriver assez vite à l'écriture du V ? D'autant qu'ils devaient cogiter un peu plus sérieusement au VI que Lucas aux V-VI à l'écriture du IV.

Pour le IX, c'est ouf (ça doit être ce qu'on appelle la finance).
Auteur:  oeil-de-lynx [ 09 Sep 2020, 19:27 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
sponge a écrit:
C'est ce qu'il manquait sur les 7-8-9, un plan général de l'intrigue en 3 actes. Chose que Abrams est incapable de faire d'ailleurs

En même temps, il avait un plan pour la suite que Rian Johnson s'est empressé de balancer à la poubelle.

Film Freak a écrit:
Oui enfin par exemple Vador père de Luke c'était pas prévu. Et c'est du même acabit que les origines de Rey, c'est juste qu'à l'époque ils ont eu l'idée tôt et l'ont bossé longtemps. Ici, non.

Ca m'a toujours fait halluciné ça, tellement que je ne suis pas sûr d'y croire. Rien que le nom Vador qui était un indice évident. Après, je me dis que si Lucas ne l'avait pas planifié littéralement, il avait déjà mis en place les symboles et les archétypes pour qu'il y ait déjà un sous-texte sur ce thème, du genre : Vador, ça aurait pu être son père ou Obi-Wan et Vador représentent les deux facettes de qui était son père et Luke doit choisir laquelle suivre.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 10 Sep 2020, 08:32 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
oeil-de-lynx a écrit:
Ca m'a toujours fait halluciné ça, tellement que je ne suis pas sûr d'y croire. Rien que le nom Vador qui était un indice évident. Après, je me dis que si Lucas ne l'avait pas planifié littéralement, il avait déjà mis en place les symboles et les archétypes pour qu'il y ait déjà un sous-texte sur ce thème, du genre : Vador, ça aurait pu être son père ou Obi-Wan et Vador représentent les deux facettes de qui était son père et Luke doit choisir laquelle suivre.
Tout pareil que Oeil-de-Lynx. J'ai du mal à croire que Lucas n'y a jamais pensé avant, ne fut-ce qu'en figure paternelle métaphorique. Le nom est juste trop gros pour être une coïncidence.
Auteur:  Juan [ 10 Sep 2020, 08:58 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tout pareil que Oeil-de-Lynx. J'ai du mal à croire que Lucas n'y a jamais pensé avant, ne fut-ce qu'en figure paternelle métaphorique. Le nom est juste trop gros pour être une coïncidence.


Pourquoi, le nom de Vador serait un indice ? pas compris le lien.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 10 Sep 2020, 09:01 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Juan a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tout pareil que Oeil-de-Lynx. J'ai du mal à croire que Lucas n'y a jamais pensé avant, ne fut-ce qu'en figure paternelle métaphorique. Le nom est juste trop gros pour être une coïncidence.


Pourquoi, le nom de Vador serait un indice ? pas compris le lien.
Darth Vader, dark father ("Vader" c'est père en flamand).
Auteur:  Arnotte [ 10 Sep 2020, 09:03 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Qui-Gon Jinn a écrit:
Juan a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tout pareil que Oeil-de-Lynx. J'ai du mal à croire que Lucas n'y a jamais pensé avant, ne fut-ce qu'en figure paternelle métaphorique. Le nom est juste trop gros pour être une coïncidence.


Pourquoi, le nom de Vador serait un indice ? pas compris le lien.
Darth Vader, dark father ("Vader" c'est père en flamand).

Nan mais sérieux, Juan... Sérieux? On sait ça depuis 1977, non?
Auteur:  Film Freak [ 10 Sep 2020, 09:13 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Qui-Gon Jinn a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Ca m'a toujours fait halluciné ça, tellement que je ne suis pas sûr d'y croire. Rien que le nom Vador qui était un indice évident. Après, je me dis que si Lucas ne l'avait pas planifié littéralement, il avait déjà mis en place les symboles et les archétypes pour qu'il y ait déjà un sous-texte sur ce thème, du genre : Vador, ça aurait pu être son père ou Obi-Wan et Vador représentent les deux facettes de qui était son père et Luke doit choisir laquelle suivre.
Tout pareil que Oeil-de-Lynx. J'ai du mal à croire que Lucas n'y a jamais pensé avant, ne fut-ce qu'en figure paternelle métaphorique. Le nom est juste trop gros pour être une coïncidence.

Dans le premier scénario, signé Leigh Brackett, avant l'embauche de Kasdan, y a rien de tout ça.
C'était une idée de Kasdan si j'ai bien suivi.

Et Lucas ne parlait pas flamand je pense. Vader vient sans doute de Invader.
Auteur:  Juan [ 10 Sep 2020, 09:50 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Arnotte a écrit:
Qui gon a écrit:
Darth Vader, dark father ("Vader" c'est père en flamand).

Nan mais sérieux, Juan... Sérieux? On sait ça depuis 1977, non?


Jamais entendu parlé avant, et effectivement, ca parait bien bidon.
Auteur:  Arnotte [ 10 Sep 2020, 09:53 ]
Sujet du message:  Re: Star Wars : The Rise of Skywalker (J.J. Abrams, 2019)
Film Freak a écrit:
Et Lucas ne parlait pas flamand je pense. Vader vient sans doute de Invader.

Mais non. Même s'il ne parle pas Néerlandais (le Flamand n'est pas une langue mais un habitant de Flandre), le lien étymologique est tellement évident... (Vador, Father, Vader, Vater, etc.) C'est ce que font tous les gars qui doivent trouver des noms de personnages, ils piochent dans d'autres langues. (coucou Will DORMER dans Insomnia).
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