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 Sujet du message: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 09:36 
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Garçon-veau
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Quels sont les films que vous SAVEZ être mauvais/pas top mais que vous défendez tout de même bec et ongles ?
Des films que personne n'aime ou presque, des trucs un peu anecdotiques dont vous reconnaissez les défauts objectifs, MAIS dont vous pouvez parler des qualités (qui prennent donc le dessus pour vous) pendant des heures ?
Pourquoi vous les aimez tant, pourquoi êtes-vous si indulgent ? Est-ce par amour aveugle à un(e) réal, un(e) comédien(ne), une saga, ou autre chose ?
Pourquoi Scream 2, Cosmo ? :D

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 10:04 
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J'estime qu'un plaisir coupable n'existe pas.
Par définition, si un film me plaît, c'est qu'il a suffisamment de qualités pour contrebalancer les défauts et donc je ne le trouve pas "mauvais". Il a rempli son contrat. Pas de culpabilité à avoir.

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 10:12 
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Sans parler de "culpabilité" (effectivement le titre du topic n'est pas bon), tu n'arrives pas à reconnaître qu'un film ne soit objectivement "pas bon" mais qu'il te plaise tout de même grâce à une série de qualités qui te parlent plus à toi qu'au reste du monde ? C'est impossible.
Je n'ai effectivement aucune culpabilité à remater Delta Force tous les 6 mois mais je sais pertinemment pourquoi je suis seul à faire ça quoi. C'est pas une question de "défendre" le film en mode "moi je l'ai compris et vous non", c'est... juste une histoire de goût. Ce qui fait notre singularité.

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 10:13 
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Quand j'aurai 5 minutes je viendrai vous parler de Judge Dredd :D

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 11:19 
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C'est rare que j'aime un film que j'estime nul donc là je n'ai rien qui me vient en tête..

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 11:22 
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Arnotte a écrit:
C'est rare que j'aime un film que j'estime nul donc là je n'ai rien qui me vient en tête..

Mais justement, l'idée c'est qu'il n'est PAS nul pour toi !

On peut fermer ce topic, c'est un échec cuisant.

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 12:46 
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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 13:48 
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Le Cow-boy a écrit:
Sans parler de "culpabilité" (effectivement le titre du topic n'est pas bon), tu n'arrives pas à reconnaître qu'un film ne soit objectivement "pas bon" mais qu'il te plaise tout de même grâce à une série de qualités qui te parlent plus à toi qu'au reste du monde ? C'est impossible.
Je n'ai effectivement aucune culpabilité à remater Delta Force tous les 6 mois mais je sais pertinemment pourquoi je suis seul à faire ça quoi. C'est pas une question de "défendre" le film en mode "moi je l'ai compris et vous non", c'est... juste une histoire de goût. Ce qui fait notre singularité.

Mais ça c'est tous les films justement.
J'ai fait de Jumper un running gag sur Twitter parce que j'ai bien saisi que le film n'était pas très apprécié mais je suis pas en mode "ouais c'est pas ouf mais moi ça me parle", je le trouve bon, je lui trouve des qualités. L'objectivité n'existe pas réellement en appréciation critique.

Ensuite, y a aussi des films où je vois bien ce qui déplaît pas mais qui moi me plaît mais je ne considère pas ça comme des défauts objectifs. Un mec comme Bay est aimé ou haï pour les mêmes raisons.

Je te jure qu'il n'y a aucun film que je trouve mauvais et que j'aime quand même. Si JE le TROUVE mauvais, c'est subjectivement et non objectivement.

Je trouve qu'on balaie facilement certains films avec des "faut laisser son cerveau à l'entrée" comme si on assumait pas d'apprécier un film aux aspirations différentes de ce qui est considéré comme "un bon film". C'est un peu comme les canons de beauté. Qui parlerait comme ça de sa meuf ? "Si tu laisses tes yeux à l'entrée, ça va".

Un film comme, par exemple, GI Joe ou Fast Five ne cherche pas à remplir les mêmes cases que, au hasard et pour rester dans le blockbuster, Matrix ou Inception, mais les cases qu'ils s'imposent, s'il les remplit, faut reconnaître que ça demande quand même du talent et non les déconsidérer parce que c'est vu comme moins noble.

Et puis l'appréciation des films n'est pas binaire. On peut remettre en question le fait de noter des oeuvres d'art - personne ne noterait un tableau ou une photo - mais ça se prête au cinéma parce qu'il y a plein d'éléments en jeu, plein de scènes et, sans que ça devienne un permis à points, on peut nuancer son avis.

T'aimes pas Delta Force comme tu aimes Retour vers le futur par exemple.
Et meme si c'était le cas, tant que tu sais pourquoi tu aimes et que t'aimes sincèrement, quel est le problème ?

Y a des films que j'aime malgré leurs défauts mais c'est pas par "magie", c'est pas inexplicable. Je peux parler des qualités du Pacte des loups autant que de ses défauts. Mais je lui vois des qualités. J'ai jamais dit d'un film "je sais que c'est nul mais j'aime bien".

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 15:55 
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Le Cow-boy a écrit:
Quels sont les films que vous SAVEZ être mauvais/pas top mais que vous défendez tout de même bec et ongles ?
Des films que personne n'aime ou presque, des trucs un peu anecdotiques dont vous reconnaissez les défauts objectifs, MAIS dont vous pouvez parler des qualités (qui prennent donc le dessus pour vous) pendant des heures ?
Pourquoi vous les aimez tant, pourquoi êtes-vous si indulgent ? Est-ce par amour aveugle à un(e) réal, un(e) comédien(ne), une saga, ou autre chose ?
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Là comme ça, je pense à Dune de Lynch.
Sauf que ça matche pas avec ta définition car je ne le trouve pas bof/moyen du tout. Pour moi ce n'est pas mauvais, passable ou que sais-je. C'est un bon film.

Pareil pour Mission to Mars. Je l'aime beaucoup, c'est un film que j'aime revoir, car pour moi ce n'est pas un mauvais film du tout même si je sais bien que pour la plupart des gens c'est un film très moyen.


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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 16:04 
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Gnagnagna a écrit:
Là comme ça, je pense à Dune de Lynch.
Sauf que ça matche pas avec ta définition car je ne le trouve pas bof/moyen du tout. Pour moi ce n'est pas mauvais, passable ou que sais-je. C'est un bon film.

Ah mais au contraire ça matche complètement ! Pour TOI c'est un bon film, même si la plupart des gens aujourd'hui sont loin d'en penser du bien (bon c'est pas considéré comme un ratage non plus je crois, plus comme un truc qui a très mal vieilli surtout)

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 16:17 
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Mdr mais on parle du tout de la même chose. La question c'est pas "quels sont les films considérés mauvais que vous aimez?" mais "quels sont les films que vous savez être objectivement mauvais mais que vous aimez quand même ?".

Et c'est bien ce que je trouve impossible.

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 16:31 
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Citation:
Y a des films que j'aime malgré leurs défauts mais c'est pas par "magie", c'est pas inexplicable. (......)Mais je lui vois des qualités. J'ai jamais dit d'un film "je sais que c'est nul mais j'aime bien"


Pareil

J'ai pensé au départ citer la cité de la joie de Joffé mais objectivement alors que je sais que beaucoup n'aime pas, j'apprécie le film et si objectivement j'y vois les défauts, je vois aussi toutes les qualités qui me font aimer le film. D'abord la musique de Morricone que j'adore, puis le casting (Swayze, Om puri, Art Malick), l'Inde pays que j'adore etc.
Oui le film est moins bon que le livre. Oui c'est une Inde trop propre sans les odeurs nauséabondes. Oui il y a des bons sentiments. Mais sincèrement tout l'ensemble fonctionne chez moi. Donc non je ne trouve pas le film nul et c'est pourquoi je l'apprécie.


Dernière édition par Mr Degryse le 11 Mar 2026, 15:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 17:07 
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Film Freak a écrit:
Mdr mais on parle du tout de la même chose. La question c'est pas "quels sont les films considérés mauvais que vous aimez?" mais "quels sont les films que vous savez être objectivement mauvais mais que vous aimez quand même ?".

Wow on joue vraiment sur les mots là...
Tu peux répondre à la première question alors, pour moi c'est Schtroumpf vert et Vert Schtroumpf

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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 17:15 
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Le Cow-boy a écrit:
Gnagnagna a écrit:
Là comme ça, je pense à Dune de Lynch.
Sauf que ça matche pas avec ta définition car je ne le trouve pas bof/moyen du tout. Pour moi ce n'est pas mauvais, passable ou que sais-je. C'est un bon film.

Ah mais au contraire ça matche complètement ! Pour TOI c'est un bon film, même si la plupart des gens aujourd'hui sont loin d'en penser du bien (bon c'est pas considéré comme un ratage non plus je crois, plus comme un truc qui a très mal vieilli surtout)


tu parlais dans ton message des "films que vous SAVEZ être mauvais/pas top".

Je pensais que tu parlais des films qu'on apprécie et qu'on (le "on" ne se réfère pas à la majorité mais à soi-même) sait qu'ils sont bof/moyens/ratés/nuls.
Ce n'est pas mon cas. Moi j'aime Dune et je ne le trouve pas bof du tout, ni raté, ni moyen, etc. Je trouve que c'est objectivement plutôt un bon film. Pour moi ses qualités dépassent largement ses défauts.
Ca ne rentre donc pas dans le cadre que tu as défini, enfin selon ce que j'ai compris.


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 Sujet du message: Re: Vos plaisirs coupables
MessagePosté: 10 Mar 2026, 17:30 
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Effectivement.

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