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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:23 
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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:27 
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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:44 
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Castorp a écrit:
J'ai une réserve intellectuelle, et pas viscérale, sur ce genre d'articles, et si tu peux pas comprendre ça, c'est vraiment décevant.


Si, je le comprends. Avec toi, je réagis plutôt sur le "caniveau", l'inutilité de relayer ce genre d'infos, les "efforts mobilisés" pour une enquête de ce type, vendre du papier etc. C'est pas seulement que je ne partage pas ton point de vue, c'est qu'il m'échappe totalement. Je trouve que ça manque d'empathie et de vision d'ensemble. Cet article fait plus de bien que de mal, à mon sens. Dire qu'il est nul, sans intérêt, inutile ; c'est ça que je trouve excessif.

Citation:
En fait, depuis de le début de ce débat, tu essaies de me mettre dans une boîte. Pourquoi ?


Pas du tout, je réagis à ton "c'est pas du journalisme" que je trouve totalement abusif. Et je passe sur les "le mec a rien fait", "c'est pas très grave", "c'est banal", "le coup de s'allonger dans le lit de machin c'est ridicule de le mentionner" des uns et des autres, etc.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:46 
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Castorp a écrit:
Le jour où on pourra discuter avec les woke sans qu'ils montent sur leurs grands chevaux moraux comme des chrétiens évangéliques, on aura fait un grand pas pour l'avenir de l'humanité.


Je n'ai aucune morale, je suis chaotique neutre.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:48 
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Cosmo a écrit:
Où est la résistance sur le sujet, là, dans la mesure où l’on est tous d’accord sur le comportement de Garrel ?


Sur l'intérêt de le relayer, sur la bonne façon de le faire, sur les précautions à l'attention du lecteur etc.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:51 
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On doit donc accepter n’importe quel article, sous n’importe quel titre, n’importe quelle forme, sans pouvoir opposer le moindre regard critique, sous prétexte qu’il dénonce un comportement masculin ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:52 
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Z a écrit:
Et je passe sur les "le mec a rien fait", "c'est pas très grave",


PERSONNE n'a dit ça.
J'estime que le mec n'a rien fait de suffisamment grave pour mériter un article à charge de ce type, d'autant plus que contrairement à toi, je doute de la sincérité de l'article, justement parce qu'il vise encore une fois les métiers du cinéma, et que ce type de journalisme ne va JAMAIS creuser chez les gens "normaux".

Z a écrit:
"c'est banal",


Oui, c'est banal. C'est indéniable, non ?

Z a écrit:
"le coup de s'allonger dans le lit de machin c'est ridicule de le mentionner" des uns et des autres, etc.


C'est pas une question de ridicule, ça montre juste à quel point la journaliste est obligée de se rattacher au moindre écart de comportement pour avoir suffisamment de matière pour faire ses 10 pages.

Citation:
Sur l'intérêt de le relayer, sur la bonne façon de le faire, sur les précautions à l'attention du lecteur etc.


J'estime que la fin ne justifie pas les moyens. Et ça me paraît pas déconnant de penser comme ça.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:55 
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Castorp a écrit:
Z a écrit:
Eh vraiment les gars, vous n'êtes pas et n'avez jamais été les mecs les plus progressistes qui soient, et vous semblez encore et toujours en résistance sur ces sujets, comme si les abrutis qui commettent ces méfaits étaient vos frères, vos potes ou des avatars d'un vous-même potentiel, passé, présent ou futur.


Lol. Sérieux, Z, arrête. Sur ces questions, d'ailleurs, j'ai toujours dénoncé le comportement de Freak et autres avec les femmes avant qu'ils virent woke ici, alors pitié.

Ça s'appelle juste mûrir. You should try it.

Citation:
les woke, va falloir arrêter avec votre putain d'argument to end all arguments, "vous vous sentez menacés".

Va falloir surtout arrêter d'utiliser "woke" à tout bout de champ.

Comme là par exemple :
Castorp a écrit:
Le jour où on pourra discuter avec les woke sans qu'ils montent sur leurs grands chevaux moraux comme des chrétiens évangéliques, on aura fait un grand pas pour l'avenir de l'humanité.

Je me souviens que QGJ se plaignait de voir l'expression "masculinité toxique" fleurir dans le langage, remplaçant des termes comme "sexisme" ou "machisme" qu'on aurait employé avant mais ton recours au mot "woke" (également employé par je sais plus qui dans le topic sur Demeter pour dénoncer la présence du personnage noir) est du même acabit. C'est devenu une sorte de qualificatif facile pour dénigrer son interlocuteur, le réduire à une mode, à un truc de masse bête.
C'est malhonnête.

Citation:
J'ai une réserve intellectuelle, et pas viscérale, sur ce genre d'articles, et si tu peux pas comprendre ça, c'est vraiment décevant.
En fait, depuis de le début de ce débat, tu essaies de me mettre dans une boîte. Pourquoi ?

Le souci, c'est que tu associes ce point de vue sur l'intérêt journalistique de l'article à la gravité des faits. C'est en ça que c'est révélateur de ta position sur les faits en question.

Cosmo a écrit:
Où est la résistance sur le sujet, là, dans la mesure où l’on est tous d’accord sur le comportement de Garrel ?

Visiblement pas vu que vous êtes plutôt d'accord avec Garrel et sa défense, en mode "c'était juste de la drague lourde/maladroite".

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:56 
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Cosmo a écrit:
On doit donc accepter n’importe quel article, sous n’importe quel titre, n’importe quelle forme, sans pouvoir opposer le moindre regard critique, sous prétexte qu’il dénonce un comportement masculin ?

Un comportement abusif, pas masculin.

Et après, vous voulez pas qu'on vous dise "vous vous sentez menacés" :D

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 08:57 
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Euh, j'ai uniquement parlé de woke parce que Z a introduit le terme, hein...

Film Freak a écrit:
Ça s'appelle juste mûrir. You should try it.


Je répondais juste à l'attaque ad hominem de Z. Je te reproche pas d'avoir grandi, hein.


Citation:
Le souci, c'est que tu associes ce point de vue sur l'intérêt journalistique de l'article à la gravité des faits. C'est en ça que c'est révélateur de ta position sur les faits en question.


Oui, et c'est révélateur de rien du tout, à part de ma position sur ce qu'est le journalisme. Try again.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 09:02 
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Castorp a écrit:
Euh, j'ai uniquement parlé de woke parce que Z a introduit le terme, hein...

Dans une tournure de phrase délibérément ironique ("des ersatz de progressistes woke donneurs de leçons").

Citation:
Citation:
Le souci, c'est que tu associes ce point de vue sur l'intérêt journalistique de l'article à la gravité des faits. C'est en ça que c'est révélateur de ta position sur les faits en question.


Oui, et c'est révélateur de rien du tout, à part de ma position sur ce qu'est le journalisme. Try again.

No need :
Citation:
J'estime que le mec n'a rien fait de suffisamment grave pour mériter un article à charge de ce type

C'est très clair.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 09:08 
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Film Freak a écrit:
ton recours au mot "woke" (également employé par je sais plus qui dans le topic sur Demeter pour dénoncer la présence du personnage noir) est du même acabit. C'est devenu une sorte de qualificatif facile pour dénigrer son interlocuteur, le réduire à une mode, à un truc de masse bête.
Sauf que être "woke" sous-entend que les non-wokes sont endormis, abrutis, indifférents. Donc qui c'est qui dénigre son interlocuteur ?

(et marrant de lire ça venant de celui qui a été le premier à importer le mot sur le Forum :) )

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 09:16 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
ton recours au mot "woke" (également employé par je sais plus qui dans le topic sur Demeter pour dénoncer la présence du personnage noir) est du même acabit. C'est devenu une sorte de qualificatif facile pour dénigrer son interlocuteur, le réduire à une mode, à un truc de masse bête.
Sauf que être "woke" sous-entend que les non-wokes sont endormis, abrutis, indifférents. Donc qui c'est qui dénigre son interlocuteur ?

Le mot n'est justement plus utilisé par les wokes aujourd'hui.

C'est comme "geek" qu'on a mis des années à se réapproprier pour ne plus vouloir y être associé désormais.

Citation:
(et marrant de lire ça venant de celui qui a été le premier à importer le mot sur le Forum :) )

Parce que j'étais woke et pas vous. :P

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 09:24 
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Film Freak a écrit:
Cosmo a écrit:
Où est la résistance sur le sujet, là, dans la mesure où l’on est tous d’accord sur le comportement de Garrel ?

Visiblement pas vu que vous êtes plutôt d'accord avec Garrel et sa défense, en mode "c'était juste de la drague lourde/maladroite".


Mais… non.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 01 Sep 2023, 09:26 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Sauf que être "woke" sous-entend que les non-wokes sont endormis, abrutis, indifférents. Donc qui c'est qui dénigre son interlocuteur ?


Si je dis "je m'intéresse aux affaires de violences masculines", ta première réaction est vraiment de te dire "ah bon ?! Tu insinues que moi je ne m'y intéresse pas ?!"

Bizarre, non ?

Y a aucune injonction à faire de même ; chacun ses positions ou son absence de, chacun son rythme. C'est précisément ce que je qualifie de "résistance". On parle d'un sujet et vous déviez sur des à-côtés, vous pinaillez comme pour prouver votre esprit critique.

Soit ! L'article est mal branlé, voire n'a pas lieu d'être, si vous voulez.

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