Forum de FilmDeCulte

ça ne se cale dans aucun topic et ça ne vaut sans doute pas d'en ouvrir un, donc je la place ici:

j'ai appris aujourd'hui que la proposition de deux profs & comédiens belges de supprimer la règle de l'accord du participe passé avec le verbe avoir a été accueillie assez favorablement par de nombreux enseignants, et que le ministère de l'enseignement de la Fédération Wallonie-Bruxelles trouvait l'idée bonne, même si elle n'était pas à "l'ordre du jour" des réformes du gouvernement en cette rentrée scolaire.

http://www.sudinfo.be/id73112/article/2 ... avoir-chez

D'après tout ce petit monde, cette règle est inutilement absconse, en plus d'être une vieille absurdité grammaticale inutile. On gagnerait grandement à rendre une fois pour toutes le participe passé invariable. Et ça libérerait du temps, nous explique-t-on, pour des apprentissages plus utiles (par exemple, je ne plaisante pas, en langues étrangères).

Comme si ça prenait un temps fou, extrêmement précieux et à ne surtout pas dilapider, d'apprendre cette foutue règle. Comme si l'expérience même de la temporalité existentielle des élèves allait s'en trouver modifiée. Bon, on vise sans doute à optimiser le temps managérial, c'est ça le truc.

Une pensée émue, aussi, pour tous ces profs de français infoutus de bien le parler et l'écrire, incapables de comprendre et donc d'enseigner cette règle.

ça me tue, ça.


Ainsi, on n'écrirait plus: "la femme que j'ai aimée, la fleur que j'ai respirée, les chaussures que j'ai portées", mais "la femme que j'ai aimé, la fleur que j'ai respiré, les chaussures que j'ai porté".


Je suis pas spécialement un gars réactionnaire (enfin je pense), mais quand on cherche à modifier les règles de la grammaire, ça me donne des boutons et du reflux gastro-intestinal.

Car enfin, bordel, elle est fondamentale et pas du tout useless, cette règle, non?

Un exemple:

La mort de ce tyran que j'ai tant désiré

Si le participe passé devient invariable, comment savoir (même phonétiquement) si j'ai désiré le tyran ou sa mort?

Ben oui.



Là, c'est facile. Tu as évidemment voulu te taper le tyran.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu me rassures. Je me demandais si c'était moi le con ou ces Belges (pas d'insulte ethnique: pour mémoire je suis belge).


Quand je pense à l'intelligence de ces mômes que l'école a déjà niqué.

J'ai vu ça, ça m'agace aussi. Je veux bien qu'une langue évolue mais pas qu'on la simplifie en la sacrifiant à l'usage et au fait qu'elle soit mal utilisée. Je trouve ça même inquiétant...

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N'écoutez pas Film Freak

Le décès de ce tyran que j'ai tant désiré

La problématique existe déjà si tu as 2 noms masculins. La langue française est assez évoluée pour reformuler la phrase pour enlever tout doute, ce qui ne veut pas dire que je suis pour enlever cette règle .

Mais j'ai compris le jour de la rentrée en parlant avec mon fils pourquoi on devait simplifier l'apprentissage quand il m'a répondu que ses nouveaux copains avaient des noms trop compliqués pour qu'il les retiennent. Même si lui-même a un nom chelou et qu'il a aucun souci pour apprendre par coeur le nom de ses transformers : Optimus, Bumblebee, Boulder, Chase, Quickshadow, Sideswipe...

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Delirium Tremens

Par ex là :



On pourrait peut-être simplifier la règle

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Delirium Tremens

Guillotinons les porteurs de nom à particule.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

C'est marrant, j'avais ce débat ya pas longtemps. Je pensais qu'informellement on virait la particule, mais qu'officiellement on la gardait, du style:
"Villepin c'est vraiment un connard"
"Veuillez accueillir Monsieur de Villepin".

D'ailleurs c'est vrai qu'on dit souvent Villepin mais on dit De Villiers... Weird...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

C'est relou parce que lorsque qu'il s'agit d'un nom d'une seule syllabe, on maintient la particule (de Gaulle par exemple).

Ca me fait penser cette image géniale:
https://www.pinterest.fr/pin/839006605556149061/

J'y connais rien dans les langues citées, mais on a l'impression qu'on est loin d'avoir la plus compliquée....

Là, tu viens d'écrire que les nouveaux copains de ton fils n'étaient pas capables de retenir leurs propres noms.

The apple doesn't fall far from the tree.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est clair. J'ai fait un peu de polonais, la grammaire est beaucoup plus complexe.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mec faut pas faire ça, ça sert à rien de parler polonais.

C'est pour comprendre Gontrand et Caribou.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, mais l'ambiguîté, littérairement, ça peut devenir intéressant. Dans une tragédie de Racine, ton exemple ferait un bel alexandrin, à l'ambiguîté sciemment calculée.