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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 17:57 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui enfin ça va plus loin que ça, ça va au-delà des images attendues sur chaque sexe, c'est un truc d'identité.


J'imagine bien, mais est-ce que cette notion d'identité n'est-elle pas liée à une idée préconçue de l'identité binaire justement?

Qui-Gon Jinn a écrit:
Ca a l'air génial, tu me le passera ?


Le problème avec le dématérialisé, c'est que les prêts de livres deviennent compliqués.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 17:58 
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Mufti a écrit:
bmntmp a écrit:
ça reste un mec moche avec de la calvitie qui doit galérer avec les meufs.


T'es con ou quoi?


Je me revois en train de sermonner Castorp pour son agressivité envers Caribou :lol:


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 18:00 
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Ben je sais pas, soit il le fait exprès (le mec est gay quoi), soit il est ignorant (le mec est gay)


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 18:02 
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Mufti a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui enfin ça va plus loin que ça, ça va au-delà des images attendues sur chaque sexe, c'est un truc d'identité.


J'imagine bien, mais est-ce que cette notion d'identité n'est-elle pas liée à une idée préconçue de l'identité binaire justement?


Ouais je suis un peu d'accord. Se définir comme non-binaire (pour cette personne je sais pas en quoi ça consiste) pourquoi pas, mais il ne faudrait pas nier la possibilité qu'il y a justement plusieurs manières de se sentir homme ou femme, ce qui est déjà en soi un refus (relatif) de la binarité.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 18:06 
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Mufti a écrit:
Ben je sais pas, soit il le fait exprès (le mec est gay quoi), soit il est ignorant (le mec est gay)


Le débat n'est toujours pas tranché. Mais c'est peut-être parce qu'on n'a pas lu la Coupe d'or.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 18:43 
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Jerónimo a écrit:
Mufti a écrit:
Ben je sais pas, soit il le fait exprès (le mec est gay quoi), soit il est ignorant (le mec est gay)


Le débat n'est toujours pas tranché. Mais c'est peut-être parce qu'on n'a pas lu la Coupe d'or.


Imagine Schneidermann lui dire, non mais ça se voit que vous êtes gay, comment reliez-vous ça à votre militantisme ou une connerie du genre ?
J'espère qu'il aurait eu droit à la même réponse sur le fait de n'avoir pas d'idées préconçues et de ne pas faire du délit de faciès.
Sinon tout ça me fait penser à un prof, français, dans une prestigieuse université américaine que j'ai eu l'occasion de rencontrer récemment. Il venait tout juste de sortir un bouquin sur la question queer. Un de ses amis lui demande comment il s'est débrouillé avec la grammaire inclusive. Lui finit par expliquer que c'était trop compliqué, et que pour contourner la difficulté, il a choisi d'écrire "nombre de" plutôt que "nombreux" le plus souvent etc. D'un grotesque.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 02 Juil 2018, 19:58 
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Jerónimo a écrit:


Excellente réponse.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 04 Juil 2018, 12:48 
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On est qd même bien dans une polémique parisiano-parisienne.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 04 Juil 2018, 12:53 
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Karlito a écrit:
On est qd même bien dans une polémique parisiano-parisienne.


Oui et non. Dans un milieu moins favorisé ou moins """bobo""", ces personnes existent et à mon avis ça doit être bien plus dur à vivre.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 04 Juil 2018, 17:42 
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Sauf qu'à force de ne pas vouloir être "genr", on crée plus de type de personnes différentes mais pas plus de diversités.

Biologiquement, on naît une femme ou un homme, culturellement, on peut faire un choix. Ce qui est ridicule, c'est de mettre en doute à ce point la première impression lorsque l'on voit quelqu'un surtout le ton sur lequel est présenté ceci; Je pense qu'avec une pointe d'humour, ce monsieur aurait ou se mettre une bonne partie du public de son côté, alors que là, il n'attire que notre antipathie.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 05 Juil 2018, 02:48 
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Xavierovitch a écrit:
Sauf qu'à force de ne pas vouloir être "genr", on crée plus de type de personnes différentes mais pas plus de diversités.

Biologiquement, on naît une femme ou un homme, culturellement, on peut faire un choix. Ce qui est ridicule, c'est de mettre en doute à ce point la première impression lorsque l'on voit quelqu'un surtout le ton sur lequel est présenté ceci; Je pense qu'avec une pointe d'humour, ce monsieur aurait ou se mettre une bonne partie du public de son côté, alors que là, il n'attire que notre antipathie.


Maladroit et un peu agressif, certes, mais cependant, deux vrais problèmes sont soulevés en fait, et dont d'autres personnes souffrent de ces problèmes.

Comme dit plus haut, la personne ne fait du bien à personne en le disant sur ce ton là, mais de là à avoir une cabale qui dure presque une semaine et qui s'apprête à durer encore, c'est tendu.

Et peu importe son ton, cette personne a le droit qu'on en parle comme elle le souhaite, du coup, "monsieur", c'est un peu tendu, tout comme "il", etc.

Oui, je sais qu'aucun d'entre nous n'est malveillant et qu'on peut dire "nan mais c'est pour faire court, on a compris", mais c'est justement ce qui pêche aussi si on veut changer les trucs et éviter ce genre de réactions, que chacun fasse l'effort de s'adresser aux gens ou en parler comme la personne le souhaite (là, je fais un effort pour pas dire "il", mais j'me dis qu'en le faisant plein de fois, bah peut être que ça me viendra de plus en plus naturellement, et c'est cool!).

J'avais fait un montage sur l'affaire, posté sur Twitter, et finalement, je l'ai retiré quasi dans l'heure parce que je m'en suis voulu de participer à ça.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 05 Juil 2018, 08:36 
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Massinfect a écrit:
Attendons un éventuel reportage de Vincent Lapierre afin de mieux comprendre.

Ou un combat de MMA entre Schneidermann & Gauthier.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 05 Juil 2018, 10:55 
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Puck a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Sauf qu'à force de ne pas vouloir être "genr", on crée plus de type de personnes différentes mais pas plus de diversités.

Biologiquement, on naît une femme ou un homme, culturellement, on peut faire un choix. Ce qui est ridicule, c'est de mettre en doute à ce point la première impression lorsque l'on voit quelqu'un surtout le ton sur lequel est présenté ceci; Je pense qu'avec une pointe d'humour, ce monsieur aurait ou se mettre une bonne partie du public de son côté, alors que là, il n'attire que notre antipathie.


Maladroit et un peu agressif, certes, mais cependant, deux vrais problèmes sont soulevés en fait, et dont d'autres personnes souffrent de ces problèmes.

Comme dit plus haut, la personne ne fait du bien à personne en le disant sur ce ton là, mais de là à avoir une cabale qui dure presque une semaine et qui s'apprête à durer encore, c'est tendu.

Et peu importe son ton, cette personne a le droit qu'on en parle comme elle le souhaite, du coup, "monsieur", c'est un peu tendu, tout comme "il", etc.

Oui, je sais qu'aucun d'entre nous n'est malveillant et qu'on peut dire "nan mais c'est pour faire court, on a compris", mais c'est justement ce qui pêche aussi si on veut changer les trucs et éviter ce genre de réactions, que chacun fasse l'effort de s'adresser aux gens ou en parler comme la personne le souhaite (là, je fais un effort pour pas dire "il", mais j'me dis qu'en le faisant plein de fois, bah peut être que ça me viendra de plus en plus naturellement, et c'est cool!).


Dans cette histoire c'est surtout le "je ne suis pas blanc" que je trouve le plus agressif/capricieux.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 05 Juil 2018, 11:08 
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Puck a écrit:
Maladroit et un peu agressif, certes, mais cependant, deux vrais problèmes sont soulevés en fait, et dont d'autres personnes souffrent de ces problèmes.

Comme dit plus haut, la personne ne fait du bien à personne en le disant sur ce ton là, mais de là à avoir une cabale qui dure presque une semaine et qui s'apprête à durer encore, c'est tendu.
Entièrement d'accord sur le principe avec Puck, la cause est tellement juste et la frustration accumulée sans doute tellement grande, qu'elle explique la réaction de la personne. Mais:
Cantal a écrit:
Dans cette histoire c'est surtout le "je ne suis pas blanc" que je trouve le plus agressif/capricieux.
Ça c'est vraiment le truc en trop qui transforme la séquence quasiment en sketch.

D'ailleurs j'aimerais bien savoir si Arnaud Gauthier-Fawas est vraiment nickel de ce point de vue-là quand il s'adresse à des inconnus.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 05 Juil 2018, 11:12 
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Robot in Disguise
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Puck a écrit:
que chacun fasse l'effort de s'adresser aux gens ou en parler comme la personne le souhaite (là, je fais un effort pour pas dire "il", mais j'me dis qu'en le faisant plein de fois, bah peut être que ça me viendra de plus en plus naturellement, et c'est cool!).
Là aussi entièrement d'accord sur l'idée, mais on ne peut nier que ça en devient un peu cringe-worthy quand tu sens que les efforts sont déployés de manière tellement consciente, que les gens font tellement attention à être safe.

Ici, au sujet d'une vidéo de militants LGBT se faisant taper par les flics à la Marche des fiertés:

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