Forum de FilmDeCulte

Au 3, pas trop aimé. Un peu touché au 4, pas convaincu, mais bon, c'est aussi pas trop mon style de jeux.



Y'a pas plus répétitif qu'un jeu Bethesda. Quand je vois Mr. Orange qui sortait dans je sais plus quel topic que les quêtes Bethesda sont bien écrites, ça me donne envie de pleurer.



Ahaha. Rien que doubler tous les dialogues de FF7, c'est je ne sais pas combien de millions d'euros de budget. Et je ne te parle pas de modéliser avec un moteur 3D des environnements qui changent complètement à chaque tableau.
J'ai pas l'impression que tu connaisses bien les vieux JV, mon Abynou.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je n'ai pas dit que les dialogues des AAA n'étaient pas travaillés, ce serait complètement faux.
Je te dis juste que le nombre de mots d'un jeu AAA, c'est une broutille à côté d'un jeu des années 90.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ah mais je suis pas fan de Bethesda aussi. En fait Mr Orange citait Fallout New Vegas écrit par Obsidian. Pas joué mais il parait que l'écriture est nase dans le 3 et le 4.

New Vegas c'est pas mal, mais ça reste à des années lumières en terme de complexité d'écriture d'un Baldur's Gate II, jeu qui fait, si mes souvenirs sont exacts, plus d'un million de mots.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Castorp, j'ai plusieurs amis PCistes convaincus, qui vénèrent comme toi le jeu PC de la fin des années 90, et qui aujourd'hui s'éclatent tout de même avec beaucoup de jeux, indé ou "sous-AAA". Tu devrais creuser un peu, tu trouverais ton bonheur.

2015 a été une bonne année pour les nostalgiques des années 90, oui, surtout grâce à Kickstarter (cela dit, un peu l'impression déagréable que tous ces jeux ont été écrits par Chris Avellone, ça devient redondant). Mais pas en JRPG, malheureusement, dont le genre est complètement mort, à force de vouloir copier le dernier AAA américain.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu dis ça alors que cette année est sorti Xenoblade Chronicles X, décrit par les amoureux du JRPG comme un des plus grands de la décennie et un jeu inoubliable. Et l'année prochaine sort Persona 5 qui promet aussi d'être superbe. L'année dernière, il y avait Bravely Default, autre jeu considéré comme un chef d'oeuvre.
Sans oublier toute la tripotée de jeux secondaires mais tout de même réussis qui n'arrivent pas jusqu'en Europe ou auprès de la presse mainstream.

Les critiques étaient dythirambiques pour FFX aussi, ça ne rend pas le jeu meilleur (jamais compris comment un jeu qui est une succession de couloirs et de saynettes insipides peut avoir aussi bonne presse). Et comme Xenoblade Chronicles est en 3D fully voiced, j'y crois pas du tout, parce que toutes les tares que je dénonce risquent d'y être. Mais j'ai sincèrement envie d'avoir tort, parce qu'il a l'air chouette.



Lui, il me tente beaucoup, mais j'ai aucune envie de jouer sur 3DS. En l'émulant peut-être, ou avec une sortie steam un de ces jours...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ouhlà je n'ai jamais dit que les jeux Bethesda étaient bien écrits, Dieu m'en garde, c'est pas du tout ce qui en fait la force. Justement tout est fait pour que ce soit le joueur qui écrive lui même son histoire, c'est un gros tas de fils emmêlés ou tu digresses de l'un à l'autre. Et il y a un certain sens de la narration par le décor chez eux il faut bien l'admettre. Pas besoin de million de mots pour raconter quelque chose, il suffit de voir les Dark Souls.

Bon après je n'ai pas été un roliste PC de la grande époque, j'ai jamais touché à Baldur's Gate ou aux premiers Fallout, mais il me semble que sur ce terrain là comme tu le dis Kickstarter donne pas mal de grain à moudre aux amateurs (Pillars of Eternity, Divinity: Original Sin, Wasteland 2, la suite de Planescape Torment sur les rails).

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Mais là on est dans une philosophie de jeu où tout est centré sur le joueur, qui construit son PJ dans un monde statique. Le jeu développe quelques PJs, leur donne un background, et tout le reste, ce sont des plots qui remplissent le vide. Chez Bethesda, après 4-5 heures de jeu, on a fait le tour de ce qu'il y avait à voir, même si le monde est gigantesque : on sait bien que toute la réalité physique et narrative ne s'articule qu'autour du PJ, on ne sent pas de vie autour. C'est un univers mort.
Tetsuo écrivait je ne sais plus où que les open world c'était la vie, la créativité, alors que pour moi, c'est tout le contraire : c'est le jeu tout entier qui se fige autour de ses mécanismes.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non j'ai dit que le plus grand enjeu des Open World c'était de reproduire la vie, de te faire croire que tout ne tourne pas autours de toi justement. Sur ce point, ils sont loins d'être tous réussis...

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N'écoutez pas Film Freak

Je vois ce que tu veux dire sur le côté statique même si ce n'est pas complètement vrai (il y a quand même une certaine dynamique dans la faune de Skyrim et dans l'implication de certaines quêtes), ce sont des mondes à arpenter en archéologues, ils ont une densité à creuser (assez littéralement d'ailleurs tant y a de grottes), et il y a contrairement à ce que tu penses pas mal de surprises et d'histoires en creux à découvrir. Ce sont des jeux centrés sur le joueur c'est vrai, mais parce qu'ils mettent en avant sa capacité à prendre son indépendance pour découvrir un monde gigantesque et foisonnant.
Après il y a un sentiment persistant de solitude que moi j'apprécie. C'est sûr qu'on ne s'attache pas vraiment à aucun personnage.

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Il n'y a pas que les Souls mais on n'est pas obligé d'avoir un million de mots pour avoir un RPG réussi avec une putain d'atmosphère. C'est une question de choix artistique mais c'est comme si dans les jeux From Software il y avait tout d'un coup des milliers de dialogues ça casserait le trip. Difficile à définir mais tu as une vraie ambiance "silencieuse" qui perdrait de tout son charme si ça devenait soudainement bavard. Castorp tu parlais des voix des personnages qui cassent l'immersion, là c'est un peu pareil. Tu as bien des dialogues mais distillés par petites touches pour te faire rentrer encore plus dans l'univers. Après, je n'ai pas joué à Baldur's Gate mais j'ai un peu l'impression que dans pas mal de jeux actuels qui se veulent surdialogués, finalement ces derniers n'apportent pas de réelles bifurcations, les choix sont trompeurs et que tu suis finalement un déroulement décidé dès le départ. Pour changer totalement de genre, je vais prendre l'exemple des jeux Telltale. J'ai bien aimé la première saison de Walking Dead mais jamais je ne la referais, car j'aurais vraiment l'impression de découvrir que je me suis fais avoir en y jouant. Il y avait une émission Gamekult qui parlait de Telltale et qui taillait la seconde saison de Walking dead car on te donne un choix entre deux dialogues. Tu as l'impression que tu vas sauver la personne et dans les deux cas il meurt. Pas aimé aussi Masseffect car les dialogues sont effectivement sympas, tu as une vraie découverte de l'univers mais j'avais l'impression de trop blablater.


Sinon Castorp qu'est-ce que tu entends par J-RPG? C'est assez flou quand je te lis car quand je lis les critiques des sites spécialisés j'ai l'impression de voir les jeux japonais surstylisées limites mangas (dans le sens japonais et non européen donc qui peut brasser une multitude de genres). Je pense aussi au musos (jamais touchés) ou au dernier Dragon Quest qui me fait envie et qui a ce côté bien too much typiquement japonais. Pas touché à Baldurs gate mais dans mon esprit ça se rapproche plus du RPG occidental par son univers. C'est comme les Souls, c'est créé par des japonais mais c'ets typiquement un RPG occidental. Après les termes sont génériques et peuvent englober des multitudes de types de RPG. Ce serait par exemple idiot de limiter les RPG occidentaux à du Bethesda.

Peut-être parce que la matrice des Souls n'est pas tant le RPG occidental que le metroidvania. Tu transposes Symphony of the Night en 3D, ça te donne à peu près Dark Souls.

Sinon quand Castorp parle de J-RPG je pense qu'il fait surtout allusion à la période 16-32 bits (les Final Fantasy, Dragon Quest, Chrono Trigger, Suikoden etc.). Après comme pour le RPG en général, il y a beaucoup de sous-genres.

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VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Je n'ai pas dit le contraire : un Half-Life 2 avec un million de mots, ça n'aurait pas de sens non plus.
Ce que je dis, c'est que les AAA ont tué les jeux qui reposaient sur leur scénario pour créer de la profondeur. Les AAA, ce sont tous des jeux d'ambiance.



Les voix des personnages ne cassent absolument pas l'immersion. Elles ne me gênent pas, d'ailleurs. Le problème c'est que les joueurs modernes n'acceptent pas que toutes les lignes ne soient pas doublées, ce qui réduit mécaniquement la contenu qu'on peut écrire pour pouvoir rester dans le budget. Pour moi, c'est une perte énorme.



Orange t'a répondu à ma place.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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