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Arnotte
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:15 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Dire que Lebowski est creux, c'est mal connaitre le film. Faut pas oublier qu'en plus de son discours sur la coolitude (film le plus cool du monde sur des gens cool), c'est aussi une relecture décalée du film noir. Les persos ont leur propre philosophie, ils sont loin d'etre creux. Cela vaut aussi pour No Country, qui offre, lui, une reflexion sur la violence. Cette noirceur de le rend pas spécialement plus profond que Lebowski. Je pense à Fargo, un autre des plus grands Coen, les détracteurs trouveront ca creux alors qu'il n'en est rien...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"
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Professeur Chaos
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:17 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Lire ça en 2014, c'est triste.



Je ne comprends pas. On a pas le droit de dire qu'ils ont affadi le propos de Cormac McCarthy et que le film est moins fort que le livre. Le livre m'avait mis dans un état de tension que je n'ai jamais ressenti durant le film.

Je trouve le personnage du shérif joué par Tommy Lee Jones raté dans le film alors qu'il m'émeut et était le plus intéressant dans le livre.

C'est le principe même de comparer un film et le livre dont il est adapté que j'ai toujours trouvé - et trouverai toujours - aussi ridicule que stérile. Comme si le film ne pouvait être jugé en tant que tel, mais devait l'être en tant qu'adaptation. Naïvement, je croyais la question entérinée depuis bien longtemps. Je m'étais fourvoyé.

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Dernière édition par Professeur Chaos le 15 Fév 2014, 14:03, édité 2 fois.

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Arnotte
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:19 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Et mine de rien, jusqu'à présent, tous "mes" films de cette Coupe sont passés au deuxième tour!

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"
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Film Freak
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:23 
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Arnotte a écrit:
Faut pas oublier qu'en plus de son discours sur la coolitude (film le plus cool du monde sur des gens cool)

Ouais alors dis comme ça, j'ai l'impression que ça renforce surtout mon point de vue...

Citation:
c'est aussi une relecture décalée du film noir.

C'est pas vraiment un fond ça. Si ça ne dit rien dessus...

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Pandi
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:26 
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Kinky Kelly
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Arnotte a écrit:
Et mine de rien, jusqu'à présent, tous "mes" films de cette Coupe sont passés au deuxième tour!

De ce qu'il te reste, aucun soucis pour Schindler non plus. Impitoyable et Danse avec les Loups, ça dépendra de ce qu'ils auront en face.

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Baptiste
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:33 
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Barry est redoutable, et son pseudo et son avatar rendent ça encore plus drôle :)
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Film Freak
MessagePosté: 15 Fév 2014, 13:33 
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Pandi a écrit:
Arnotte a écrit:
Et mine de rien, jusqu'à présent, tous "mes" films de cette Coupe sont passés au deuxième tour!

De ce qu'il te reste, aucun soucis pour Schindler non plus.

Ouuuula, j'en suis pas si sûr.

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Castorp
MessagePosté: 15 Fév 2014, 15:28 
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Sir Flashball
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Pourquoi est-ce qu'un film devrait forcément avoir un propos ? Une identité, c'est fondamental, mais un propos ?

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Professeur Chaos
MessagePosté: 15 Fév 2014, 15:32 
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Sans compter qu'on mélange propos et profondeur sans sourciller.

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Film Freak
MessagePosté: 15 Fév 2014, 15:43 
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En fait, je regrouperais tout ça dans un plus vague "quelque chose à dire, à raconter".

J'estime qu'un film doit avoir quelque chose à dire (sur le monde, la vie, l'humain, etc.), une histoire à raconter, pour être incarné.

Après, j'adore des films qui n'ont pas grand chose à dire parce qu'ils s'incarnent autrement (L'Arche Perdue, par exemple) et The Big Lebowski peut entrer dans cette catégorie.

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Baptiste
MessagePosté: 15 Fév 2014, 16:25 
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Moi perso je sais pas ce que c'est un propos. C'est quelque chose qui existe dans le dialogue? Dans une voix-off? Une conclusion évidente de la mise en scène? Tous les films ont un "propos", je préfère dire une vision du monde, consciemment ou non.
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Film Freak
MessagePosté: 15 Fév 2014, 17:06 
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Baptiste a écrit:
Moi perso je sais pas ce que c'est un propos. C'est quelque chose qui existe dans le dialogue? Dans une voix-off? Une conclusion évidente de la mise en scène? Tous les films ont un "propos", je préfère dire une vision du monde, consciemment ou non.

Étymologie

Déverbal de proposer, attesté en ancien français avec le sens de « ce qu’on se propose de faire, intention, projet », puis, vers 1380, celui de « ce dont on parle, qu’on se propose de traiter dans un ouvrage ».

Le propos d'un film, c'est ce que le film dit (par son fond, et si possible sa forme, et ça veut pas dire forcément par le dialogue évidemment).

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Baptiste
MessagePosté: 15 Fév 2014, 17:37 
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Il me semble difficile pour un film de ne rien dire du tout, en fait.
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noisette 7
MessagePosté: 15 Fév 2014, 18:04 
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Mr Degryse a écrit:

Je ne comprends pas. On a pas le droit de dire qu'ils ont affadi le propos de Cormac McCarthy et que le film est moins fort que le livre. Le livre m'avait mis dans un état de tension que je n'ai jamais ressenti durant le film.

Je trouve le personnage du shérif joué par Tommy Lee Jones raté dans le film alors qu'il m'émeut et était le plus intéressant dans le livre.


C'est vrai qu'une adaptation livre :arrow: film peut s'avérer décevante et qu'il peut y avoir un décalage entre les 2.
Je n'ai pas lu le livre mais je trouve que le film est un beau moment de tension du début à la fin.

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Cooper
MessagePosté: 15 Fév 2014, 18:37 
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Le Bon, la Brute et le Truand: 25
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No country for old men: 18
Irréversible: 6


(Monde de merde)
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