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MessagePosté: 17 Juin 2008, 11:26 
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Bisounours priapique
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syndrome 2002 en marche :twisted:

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 17 Juin 2008, 12:49 
En cas d'élimination, ce sera votre dernier match comme sélectionneur ?

R.D. : Je ne parle pas de ça. En tout cas, vous, c'était votre dernière question.


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MessagePosté: 17 Juin 2008, 12:58 
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Vieira est assez vénère contre le staff médical, apparemment on lui aurait caché des choses. Faut quand même m'expliquer l'intérêt d'une liste de 30 joueurs si on garde Vieira alors qu'il ne pourra sûrement faire aucun match.. Il nous a rabâché sa crainte des blessures pour justifier sa liste, là c'est le comble du ridicule quand même..


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MessagePosté: 17 Juin 2008, 13:02 
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Bisounours priapique
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Léo a écrit:
J'adore ce mec. On s'ennuie pas avec toi, Raymond. Je suis fier d'avoir monté ce fan-club.


C'est de loin le plus cinglé des sélectionneurs de l'équipe de France ... depuis tjrs .

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 17 Juin 2008, 13:26 
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Voilà, donc à part miracle, on va enfin être débarassés de Raymond Domenech, putain mais quel temps perdu...
Faut dire que depuis 2000, l'équipe de France c'est pas la joie. Le revers de 2000, l'élimination au triste euro 2004, les difficultés de la qualification pour 2006, l'enfer des matchs contre la Suisse et le Togo... Et aujourd'hui...

Personnellement, le dernier plaisir pris en regardant un match de l'équipe de France ce fut en 2006 contre l'Italie (phase de qualification pour l'Euro), avant cela France-Espagne et France-Brésil durant la coupe du monde furent eux aussi jouissif. Mais bon sang ça fait peu depuis l'arrivée de l'autre.

Avant lui de bien pâles prédécesseurs : Lemerre et Santini... On les choisit quoi, les sélectionneurs sans charisme, sans talent, sans sens de la tactique... Et face à l'absurde victoire de 2000 et 2006 on en vient à se demander si le rôle du sélectionneur sert à quelque-chose. Pour 2006 en particulier, face à la passivité du sélectionneur autant sur le banc que durant les séances d'entraînement on peut s'interroger sur les actions menées par le sélectionneur a qui l'on peut néanmoins attribuer le retour salvateur de Zidane, Thuram et Makélélé, mais finalement, n'est-ce pas sa plus grande erreur ?

Des choix de sélectionneurs remis en cause :
Pourquoi ne pas avoir mieux préparer le terrain aux jeunes pousses, au renouveau ? Pourquoi oublier les Mexès, Ben Harfa, Sagna, Diarra (L. et A.), Valbuena, Flamini, (...) ?
Au profit de joueurs vieillissants, blasés ou en méforme ?
Thuram sans doute le plus indispensable de ces anciens un moral d'acier, un physique tenant encore la route et un mental irréprochable n'est-il pas aujourd'hui trop installé en EDF ? Se remet-il suffisamment en question ? Est-il toujours en adéquation avec le football moderne ?
Gallas qui sort d'une saison en dent de scie (woué l'expression de l'équipe) et de longues blessures.
Sagnol, une saison quasiment blanche qui s'est ressentie tout au long des matchs contre la Roumanie et les PB (je ne connais pas les stats, mais il m'a semblé que les buts en contre venait de son côté)
Makélélé souvent irréprochable mais assez motivé ?
Malouda, saison pourrie.
Henry demeure un cadre fiable malgré une saison entachée de blessures et d'une perte de ses repaires londoniens.

Pourquoi ne pas avoir fait de cet euro la coupe préparatoire à une coupe du monde en Afrique du Sud ?

Ses choix tactiques sont également sujets à long débâts :
Le maintien de Malouda sur le flanc gauche lorsque l'on sait que ribéry excelle sur ce côté et que govou à droite est loin d'être dégueu...
Mettre deux milieux dèf, faut pas s'étonner qu'il n'y ait pas d'animation offensive. Le départ de Zidane n'aura jamais été compensé, il aura bien tenté Nasri 2-3 fois mais c'est resté très timide, il y a aussi Gourcuff même si il a fait deux saisons blanches au Milan.
Il fait également très peu tourner. Peu de changements, une véritable frilosité qui marque non seulement un profond manque de confiance envers les remplaçants mais également le manque d'un esprit conquérant.

La mauvaise gestion des hommes :
Traiter Trézéguet comme il le fait est insultant, qu'il ne compte pas sur Pirès (34 ans, 35 matchs et 3 buts cette saison) ou Giuly peut être compréhensible mais un chasseur de but peut toujours faire la différence, même entré à la 80ème et Trézéguet est certainement le meilleur dans ce rôle.
La façon dont il traite les remplaçants. Comment peuvent-ils se sentir important dans le groupe si ils ne jouent jamais ? Si ce sont toujours les même qui entrent en cours de jeu ? Le cas Flamini illustre parfaitement cette négation de l'importance d'une doublure : il l'appelle, le renvoie, le rappelle, le re-renvoie et tout cela pour maintenir Patrick Viera dont aucun médecin ne peut dire si il sera près avant la fin du tournoi.


Pour moi, Domenech est peut-être l'un des pires sélectionneurs que la France est connue ces dernières années. Même si son bilan comptable joue en sa faveur, peu de défaites, certains retiendront le manque de panache, l'absence de victoires éclatantes, le peu de but marqué, tout cela la faute à une réelle obsession pour la défense outrancière et une phobie castratrice de la défaite. Ajoutez à ce cocktail une relation ambigüe avec les médias et vous obtenez une belle erreur de casting.
Bien entendu on lui doit une finale de coupe du monde mais je ne lui octroie à aucun moment le mérite de ce parcours qui à mon sens est l'oeuvre d'un groupe boosté par la présence de Zidane, j'ajoute que si il avait été un bon sélectionneur la France aurait gagné cette finale (ce qui fait la différence entre un bon sélectionneur et un sélectionneur quelconque, un peu comme Mourinho et Deschamps).

Voilà, ce long message chargé de fiel n'est que mon opinion et je m'attend à m'attirer la foudre de certains mais j'avais envie de compiler tous mes griefs avec lui, même si il est pas là pour se défendre et qu'il me manque sans doute la moitié des données

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 13:41 
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C'est beau un homme au "travail".

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 13:59 
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the black addiction a écrit:
C'est beau un homme au "travail".


j'ai commencé à 9h mon message :evil:
pis j'ai jamais dit que je faisais quelque-chose au travail^^

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 14:39 
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Pandor a écrit:
Pourquoi ne pas avoir mieux préparer le terrain aux jeunes pousses, au renouveau ? Pourquoi oublier les Mexès, Ben Harfa, Sagna, Diarra (L. et A.), Valbuena, Flamini, (...) ?


Parce que l'équipe de France est une entreprise , et qu'elle ne pouvait pas se permettre de faire une compétition à blanc pour préparer l'avenir .

Pandor a écrit:
Pour moi, Domenech est peut-être l'un des pires sélectionneurs que la France est connue ces dernières années.


Tu passes un peu vite sur lemerre (l'homme qui revient avec une femme de corée mais plus aucune notion de foot ) et santini (bon j'annonce avant l'euro que je me casse) qd meme.

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 14:48 
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Karlito a écrit:
Pandor a écrit:
Pourquoi ne pas avoir mieux préparer le terrain aux jeunes pousses, au renouveau ? Pourquoi oublier les Mexès, Ben Harfa, Sagna, Diarra (L. et A.), Valbuena, Flamini, (...) ?


Parce que l'équipe de France est une entreprise , et qu'elle ne pouvait pas se permettre de faire une compétition à blanc pour préparer l'avenir .



Sans doute en partie pour ça, mais l'hypothèse des lobbyings d'équipementiers dans le foot moderne est un autre débat. Je pense quand même, peut-être naïvement, que D. a fait ses choix en son âme et conscience. Enfin quand on voit Van Basten dire en 2006 que son équipe ne sera pas prête avant 2008 voire 2010, en écartant des cadres comme Stam, Seedorf, Van Nistelroy (putain chaud à écrire) ou Edgard Davids pour donner leur chance mais surtout préparer des jeunes à de futures compétition, ça laisse franchement rêveur et ça démontre une toute autre mentalité.
Maintenant que Nike, Adidas, Reebok la mairie de Paris, Sarkozy ou Philippe Candeloro aient une influence sur ces choix, c'est plus qu'envisageable.


Karlito a écrit:

Tu passes un peu vite sur lemerre (l'homme qui revient avec une femme de corée mais plus aucune notion de foot ) et santini (bon j'annonce avant l'euro que je me casse) qd meme.


Je dis bien que ces deux là marquent le début de la lose. Même si Lemerre était quand même là, par hasard sans doute, pour l'euro 2000

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 14:49 
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Pandor a écrit:
Voilà, donc à part miracle, on va enfin être débarassés de Raymond Domenech, putain mais quel temps perdu...
Faut dire que depuis 2000, l'équipe de France c'est pas la joie. Le revers de 2000, l'élimination au triste euro 2004, les difficultés de la qualification pour 2006, l'enfer des matchs contre la Suisse et le Togo... Et aujourd'hui...

Personnellement, le dernier plaisir pris en regardant un match de l'équipe de France ce fut en 2006 contre l'Italie (phase de qualification pour l'Euro), avant cela France-Espagne et France-Brésil durant la coupe du monde furent eux aussi jouissif. Mais bon sang ça fait peu depuis l'arrivée de l'autre.

Avant lui de bien pâles prédécesseurs : Lemerre et Santini... On les choisit quoi, les sélectionneurs sans charisme, sans talent, sans sens de la tactique... Et face à l'absurde victoire de 2000 et 2006 on en vient à se demander si le rôle du sélectionneur sert à quelque-chose. Pour 2006 en particulier, face à la passivité du sélectionneur autant sur le banc que durant les séances d'entraînement on peut s'interroger sur les actions menées par le sélectionneur a qui l'on peut néanmoins attribuer le retour salvateur de Zidane, Thuram et Makélélé, mais finalement, n'est-ce pas sa plus grande erreur ?

Des choix de sélectionneurs remis en cause :
Pourquoi ne pas avoir mieux préparer le terrain aux jeunes pousses, au renouveau ? Pourquoi oublier les Mexès, Ben Harfa, Sagna, Diarra (L. et A.), Valbuena, Flamini, (...) ?
Au profit de joueurs vieillissants, blasés ou en méforme ?
Thuram sans doute le plus indispensable de ces anciens un moral d'acier, un physique tenant encore la route et un mental irréprochable n'est-il pas aujourd'hui trop installé en EDF ? Se remet-il suffisamment en question ? Est-il toujours en adéquation avec le football moderne ?
Gallas qui sort d'une saison en dent de scie (woué l'expression de l'équipe) et de longues blessures.
Sagnol, une saison quasiment blanche qui s'est ressentie tout au long des matchs contre la Roumanie et les PB (je ne connais pas les stats, mais il m'a semblé que les buts en contre venait de son côté)
Makélélé souvent irréprochable mais assez motivé ?
Malouda, saison pourrie.
Henry demeure un cadre fiable malgré une saison entachée de blessures et d'une perte de ses repaires londoniens.

Pourquoi ne pas avoir fait de cet euro la coupe préparatoire à une coupe du monde en Afrique du Sud ?

Ses choix tactiques sont également sujets à long débâts :
Le maintien de Malouda sur le flanc gauche lorsque l'on sait que ribéry excelle sur ce côté et que govou à droite est loin d'être dégueu...
Mettre deux milieux dèf, faut pas s'étonner qu'il n'y ait pas d'animation offensive. Le départ de Zidane n'aura jamais été compensé, il aura bien tenté Nasri 2-3 fois mais c'est resté très timide, il y a aussi Gourcuff même si il a fait deux saisons blanches au Milan.
Il fait également très peu tourner. Peu de changements, une véritable frilosité qui marque non seulement un profond manque de confiance envers les remplaçants mais également le manque d'un esprit conquérant.

La mauvaise gestion des hommes :
Traiter Trézéguet comme il le fait est insultant, qu'il ne compte pas sur Pirès (34 ans, 35 matchs et 3 buts cette saison) ou Giuly peut être compréhensible mais un chasseur de but peut toujours faire la différence, même entré à la 80ème et Trézéguet est certainement le meilleur dans ce rôle.
La façon dont il traite les remplaçants. Comment peuvent-ils se sentir important dans le groupe si ils ne jouent jamais ? Si ce sont toujours les même qui entrent en cours de jeu ? Le cas Flamini illustre parfaitement cette négation de l'importance d'une doublure : il l'appelle, le renvoie, le rappelle, le re-renvoie et tout cela pour maintenir Patrick Viera dont aucun médecin ne peut dire si il sera près avant la fin du tournoi.


Pour moi, Domenech est peut-être l'un des pires sélectionneurs que la France est connue ces dernières années. Même si son bilan comptable joue en sa faveur, peu de défaites, certains retiendront le manque de panache, l'absence de victoires éclatantes, le peu de but marqué, tout cela la faute à une réelle obsession pour la défense outrancière et une phobie castratrice de la défaite. Ajoutez à ce cocktail une relation ambigüe avec les médias et vous obtenez une belle erreur de casting.
Bien entendu on lui doit une finale de coupe du monde mais je ne lui octroie à aucun moment le mérite de ce parcours qui à mon sens est l'oeuvre d'un groupe boosté par la présence de Zidane, j'ajoute que si il avait été un bon sélectionneur la France aurait gagné cette finale (ce qui fait la différence entre un bon sélectionneur et un sélectionneur quelconque, un peu comme Mourinho et Deschamps).

Voilà, ce long message chargé de fiel n'est que mon opinion et je m'attend à m'attirer la foudre de certains mais j'avais envie de compiler tous mes griefs avec lui, même si il est pas là pour se défendre et qu'il me manque sans doute la moitié des données


C'est un best of bistrot.

J'avais entamé une réponse point par point, avant de comprendre que c'était un billet d'humeur.

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 14:52 
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Z a écrit:

C'est un best of bistrot.

J'avais entamé une réponse point par point, avant de comprendre que c'était un billet d'humeur.


Exactement, ça n'appelle à rien puisque ça ne vaut rien, maintenant à toi de développer en quoi mon "torchon" en est un.

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 14:58 
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Pandor a écrit:
Exactement, ça n'appelle à rien puisque ça ne vaut rien, maintenant à toi de développer en quoi mon "torchon" en est un.


Je n'ai pas dit que c'était un "torchon". J'ai juste précisé que c'était un best of de tout ce que l'on peut entendre ici et là, sans même que l'on tende volontairement l'oreille d'ailleurs. Je comprends pas trop pourquoi tu t'épuises à pondre la Bible sur le sujet, mais bon... J'essaie précisément de me tenir à l'extrême opposée de ta réaction, et de ne nourrir aucune rancune à l'encontre d'un sport ou des acteurs de celui-ci. Comme ça je n'ai que les plaisirs, et je ne deviens pas un sélectionneur de plus dans ce pays qui en compte déjà 60 millions, ni ne deviens le Serge Kaganski du football.

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 15:16 
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Z a écrit:
Pandor a écrit:
Exactement, ça n'appelle à rien puisque ça ne vaut rien, maintenant à toi de développer en quoi mon "torchon" en est un.


Je n'ai pas dit que c'était un "torchon". J'ai juste précisé que c'était un best of de tout ce que l'on peut entendre ici et là, sans même que l'on tende volontairement l'oreille d'ailleurs. Je comprends pas trop pourquoi tu t'épuises à pondre la Bible sur le sujet, mais bon... J'essaie précisément de me tenir à l'extrême opposée de ta réaction, et de ne nourrir aucune rancune à l'encontre d'un sport ou des acteurs de celui-ci. Comme ça je n'ai que les plaisirs, et je ne deviens pas un sélectionneur de plus dans ce pays qui en compte déjà 60 millions, ni ne deviens le Serge Kaganski du football.


je sais que tu n'as pas dit torchon, mais le "best of bistrot" pourrait être le titre de mon message.
Sauf que :
- je ne fréquente que des bars laaaaaaaounge
- je parle de Domenech en ces termes depuis son intronisation, je n'ai pas attendu la débâcle de cet Euro pour le critiquer. Et même si il s'en sort voire qu'il gagne cet euro, je soutiendrai toujours qu'il est juste nul.

Après c'est sûr ce n'est pas constructif et que c'est à prendre comme un billet d'humeur, après si ça peut engendrer un débat ça peut-être sympa.

bisous

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MessagePosté: 17 Juin 2008, 15:39 
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Citation:
Pourquoi ne pas avoir mieux préparer le terrain aux jeunes pousses, au renouveau ? Pourquoi oublier les Mexès, Ben Harfa, Sagna, Diarra (L. et A.), Valbuena, Flamini, (...) ?


Il faut faire attention aussi de ne pas se faire avoir par l'effet de surprise et à fantasmer sur des jeunes joueurs, parce que justement ils sont jeunes. Valbuena et Alou Diarra sont bons, mais pas non plus au niveau international. "Pire": Alou Diarra était dans le groupe de la dernière coupe du monde, ne l'oublions pas, et son niveau en équipe de France a plutôt regressé. Quant à Lassana, il est dans le groupe.. Mexès et Sagna, oui, je les aurai pris sans problème, et ça aviterait peut-être aujourd'hui d'avoir un problème Gallas/Thuram/Sagnol/Abidal sans véritable solution de rechange. Flamini pourquoi pas, c'est du 50/50 avec L.Diarra mais ce dernier a plus l'habitude de jouer en bleu alors.. Pour Ben Arfa je ne sais pas, je trouve lui aussi qu'il n'a pas encore le niveau suffisant. Seulement arriver avec seulement un gaucher offensif (Malouda) qui sort en plus d'une mauvaise saison c'est bien trop léger. J'aurais plus confiance en un Rothen perso, qui malgré les mauvaises saisons du PSG arrive à rester régulier et semble porter cette équipe à bout de bras. Maintenant Ben Arfa représente aussi l'avenir alors pourquoi pas.. Par contre Gourcuff c'est non: c'était un grand espoir mais il n'a jamais confirmé, honnêtement personne ne sait ce que vaut ce mec aujourd'hui, attendons de voir ce qu'il va faire avec Bordeaux.

Citation:
Makélélé souvent irréprochable mais assez motivé ?


AH CA NON, ON TOUCHE PAS A MAKELELE !!! C'est surement le joueur qui m'impressione le plus: il est petit, pas spécialement athlétique, peu rapide, il a une pauvre frappe, il est pas mauvais techniquement mais c'est pas une qualité qui saute aux yeux.. Et pourtant il est tout le temps, il récuperd tous les ballons. Il a une intelligence de jeu remarquable, il nous faut un gars comme ça, et je ne vois pas en quoi il ne serait pas motivé. Y'a des joueurs biens plus mauvais que lui, si c'était un problème pour nous ça voudrait dire qu'on a la meilleure équipe de tous les temps là.

Citation:
Le départ de Zidane n'aura jamais été compensé


En même temps tu remplaces pas un joueur pareil aussi facilement.

Citation:
Traiter Trézéguet comme il le fait est insultant


Là je suis pas du tout d'accord. ça fait des années qu'il est mauvais en équipe de France le David, on lui a plusieurs fois donné une dernière chance et il a déçu à chaque fois. Je vois ce qu'il y'a d'insultant, Domenech a fait ce qu'il avait à faire. D'ailleurs toi-même tu lui reproches plus haut d'être "dépendant" de ses cadres, et là tu lui reproches de ne pas avoir gardé Trezeguet malgré ses mauvaises performances (en sélection).


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Mickey Willis a écrit:
Citation:
Pourquoi ne pas avoir mieux préparer le terrain aux jeunes pousses, au renouveau ? Pourquoi oublier les Mexès, Ben Harfa, Sagna, Diarra (L. et A.), Valbuena, Flamini, (...) ?


Il faut faire attention aussi de ne pas se faire avoir par l'effet de surprise et à fantasmer sur des jeunes joueurs, parce que justement ils sont jeunes. Valbuena et Alou Diarra sont bons, mais pas non plus au niveau international. "Pire": Alou Diarra était dans le groupe de la dernière coupe du monde, ne l'oublions pas, et son niveau en équipe de France a plutôt regressé. Quant à Lassana, il est dans le groupe.. Mexès et Sagna, oui, je les aurai pris sans problème, et ça aviterait peut-être aujourd'hui d'avoir un problème Gallas/Thuram/Sagnol/Abidal sans véritable solution de rechange. Flamini pourquoi pas, c'est du 50/50 avec L.Diarra mais ce dernier a plus l'habitude de jouer en bleu alors.. Pour Ben Arfa je ne sais pas, je trouve lui aussi qu'il n'a pas encore le niveau suffisant. Seulement arriver avec seulement un gaucher offensif (Malouda) qui sort en plus d'une mauvaise saison c'est bien trop léger. J'aurais plus confiance en un Rothen perso, qui malgré les mauvaises saisons du PSG arrive à rester régulier et semble porter cette équipe à bout de bras. Maintenant Ben Arfa représente aussi l'avenir alors pourquoi pas.. Par contre Gourcuff c'est non: c'était un grand espoir mais il n'a jamais confirmé, honnêtement personne ne sait ce que vaut ce mec aujourd'hui, attendons de voir ce qu'il va faire avec Bordeaux.

L'idée là c'est de préparer le mondial qui se profile, quand D. va se faire virer pour ne pas avoir passer le premier tour (fingers crossed) son successeur aura du mal pour mettre en place l'équipe de demain, le passage de témoin a été raté selon moi. Je pense que Valbuena a un bel avenir devant lui...

Citation:
Makélélé souvent irréprochable mais assez motivé ?


AH CA NON, ON TOUCHE PAS A MAKELELE !!! C'est surement le joueur qui m'impressione le plus: il est petit, pas spécialement athlétique, peu rapide, il a une pauvre frappe, il est pas mauvais techniquement mais c'est pas une qualité qui saute aux yeux.. Et pourtant il est tout le temps, il récuperd tous les ballons. Il a une intelligence de jeu remarquable, il nous faut un gars comme ça, et je ne vois pas en quoi il ne serait pas motivé. Y'a des joueurs biens plus mauvais que lui, si c'était un problème pour nous ça voudrait dire qu'on a la meilleure équipe de tous les temps là.

Du calme, je sais bien qu'il est irréprochable mais avec la carrière qu'il a eu on est en droit de s'interroger sur sa motivation, après c'est sûr que c'était pas le meilleur exemple


Citation:
Le départ de Zidane n'aura jamais été compensé


En même temps tu remplaces pas un joueur pareil aussi facilement.

Citation:
Traiter Trézéguet comme il le fait est insultant


Là je suis pas du tout d'accord. ça fait des années qu'il est mauvais en équipe de France le David, on lui a plusieurs fois donné une dernière chance et il a déçu à chaque fois. Je vois ce qu'il y'a d'insultant, Domenech a fait ce qu'il avait à faire. D'ailleurs toi-même tu lui reproches plus haut d'être "dépendant" de ses cadres, et là tu lui reproches de ne pas avoir gardé Trezeguet malgré ses mauvaises performances (en sélection).

Si tu le vires pour 2-3 matchs ou des bouts de matchs ratés (parce-qu'il a très peu joué sous Domenech) c'est clairement une connerie. Quand on sait qu'un joueur a besoin d'être mis en confiance, de se sentir soutenu, faut pas s'étonner que David mette tout à côté quand il sait qu'il est constamment sur la sellette et que le coach ne l'aime pas. Trézéguet n'est pas spectaculaire, n'est pas toujours efficace mais tu peux lui faire de la place dans une liste car c'est typiquement le joueur qui peut débloquer la situation à tout moment (genre tu prend un défenseur en moins ou pas Cissé ou Gomis). Ce qui m'énerve c'est qu'il peut s'acharner à faire jouer certains joueurs qui ne le méritent pas forcément (Cissé?) et d'autres pas. C'est son côté buté qui m'énerve le plus.
Après il fait ses choix de sélectionneur, mais j'ai souvent l'impression avec lui qu'il prend plus en compte ses affinités que le reste. Et je vais même pas parler des statistiques en club du joueur...

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Karlito Voir le dernier message

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Le Pingouin

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Le Pingouin Voir le dernier message

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Captain N.

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Mickey Willis Voir le dernier message

 


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