Forum de FilmDeCulte

Oui tu mets bien le doigt sur certaines des choses qui m'ont dérangées.
Notamment le motif du commanditaire de l'assassinat à poursuivre coûte que coûte cet ingénieur en fuite. C'est quand même important pour adhérer aux enjeux du film. Et si le but est de montrer que les conflits en apparence les plus inconséquents avaient une conséquence sous la dictature, cela manque de signifiants en la matière.

A la limite cela donne au film un côté baroque. On peut aussi supposer (mais on n'en est pas sûr, ils parlent de maladie et suggèrent, mais à la limite, un empoisonement ) qu'il ont commencé par tuer sa femme, avec une dimension raciste, et qu'ils veulent éliminer toute la famille qui devient alors des témoins.
Mais je dois avouer que la concision de la Isla Minima, un peu dans la même esthétique et de rapport au passé proche, m'avaient plus parlé. Le détour par le genre permettait une intrigue plus vraisemblable.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Je trouve que ça participe au côté déstabilisant du film, au fait qu'on se pose des questions en permanence sur l'identité des personnages, leurs motivations etc. Ça brouille un peu plus les pistes.

Mais VG a raison quand il dit que la manière dont la tentative d'assassinat est faite est absurde (pour ne pas dire débile) alors que sur le moment ça ne m'a même pas choqué tant j'étais pris dans l'action.

Peut-être que cela correspond à une certaine réalité historique malgré tout, le côté "bras cassés" des tueurs atténuant la terreur encore plus grande que l'on a connue au Chili et en Argentine, et étant aussi un reflet indirect du fait que la dictature avait une idéologie plus vague .
Le profil de l'ingénieur est pas mal cerné, à cette époque le Brésil développe une industrie aéronautique importante avec Embraer (passé du militaire au civil), est leader sur les carburants alternatifs avec l'ethanol (facteur de déboisement), d'un certain côté les militaires cernent alors mieux que l'Europe l'enjeu de la transition énergétique, en l'articulant et en la faisant dépendre d'un discours de souveraineté nationale.

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Imre Kertész

Le paradoxe de ces régimes, c'est que s'ils ont été extrêmement répressifs, ont entraînés leur lot d'horreurs, d'emprisonnements politiques, de tortures, le nombre de morts par rapport à d'autres reste relativement faible (si l'on compare avec ce qui s'est passé en Iran en l'espace de trois jours). Les populations indigènes sont souvent les oubliés de ces statistiques.

Oui enfin bon l'Argentine c'est 30 000 morts, souvent des jeunes.
Millei, par révisiionnisme dit que c'est moins de 9000, ce qui est déjà énorme. Sans compter l'exil politique (plus difficile à présent).

Quant à l'Iran, le bilan aurait été vraisemblablement plus bas si Trump n'avait pas fait miroiter une intervention américaine et appelé à l'insurrection (avant de finalement reprendre des contacts dipolmatiques avec le régime). Du coup il a aidé le régime à décapiter son opposition,

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Imre Kertész

J'oubliais l'Argentine, c'est vrai mais c'était plus une manière de rappeler l'horreur qui s'est produite en Iran il y a un mois.
Pour ce qui est du traitement de la dictature, je trouve les films de l'époque plus intéressants, alors que les réalisateurs étaient sans doute bien plus engoncés dans leur idéologie (marxiste au hasard), comme São Bernardo, vu récemment, qui raconte l'ascension sociale d'un prolo devenu capitaliste dans un coin paumé du Brésil, qui se marie à une institutrice soucieuse des droits des employés (indigènes et colorés).
La commune de dissidents réfugiés dans un immeuble (aux intérieurs fort bien décorés) dans L'Agent Secret , ça fait très neuneu en comparaison.

Oui les films qui traitent de la mémoire immédiate sont souvent les meilleurs. Difficile de faire mieux que Paisa sur la seconde guerre mondiale. En même temps à les mettre en concurrence avec le schématisme inévitable de films plus récents on peut tomber dans une forme de rejet du politique voire de révisionnisme (en trabsformant la différence entre décompte des victimes et perception historique en opposition) et moi le premier. Mais l'esthétisme est souvent mauvais signe.
Celui-ci m'a fait penser au Baiser de la Femme Araignée d'Hector Babenco, qui était plus dense, à la fois plus sexuel , moibs flamboyant et plus métaphorique (et transposait d'ailleurs au Brésil un roman qui concerne l'Argentine)..
Ici la joliesse de la reconstitution d'une part, l'exagération du sadisme de Ghirotti et ses séides qui finit par leur donner l'excuse de la bêtise politique confèrent quand-même un peu au film la texture d'une BD genre XIII ou Jessica Blandy, en version luxueuse, je te rejoins un peu.

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Imre Kertész

Le Kelly Reichardt en est un peu le négatif mais ce qui me chiffonne dans les deux, c'est la reconstitution. Pour quoi faire ? La manière dont passé et présent sont liés dans L'Agent Secret est décevante, reléguant le propos du film dans une sorte de passéisme, ô tellement passif. Chez Reichardt, on peut dire qu'elle subvertit et expose l'archétype du mâle nul, involontairement nul, mais pour quoi faire ? Son habituel satire en loucedé de la médiocrité et de l'impuissance américaine, qui n'est pas vraiment perçue. Je veux voir un film sur Ian Brossat qui fasse le pont entre l'histoire de son grand-père et la sienne.