Forum de FilmDeCulte

C'est con, vas y au moins pour la comparaison.

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La comparaison n'est pas du tout à l'avantage du remake.

Le remake est à des années lumière du chef d'oeuvre éthéré de Delmer Daves. Mangold n'a pas la précision des cadrages et des travellings du film de Daves qui est exemplaire, enfermant ses personnages dans un étau d'une lutte psychologique aride. Pas de superflus dans le film de Daves, que de l'essentiel et une fin sublime à la symbolique providentielle. Mangold est plus brouillon et pataud, il rajoute des péripéties et évasions diverses histoire de manger à toute les ramifications du genre (indiens, menace du chemin de fer, immigré chinois, tout ca on s'en branle), même le western spaghetti y passe (la musique, la grosse sulfateuse, le baroque du personnage de Ben Foster). Le film y perd en tension psychologique (en ajoutant d'ailleurs le conflit au fils là aussi vraiment lourdaud), en clarté et en cohérence, d'ailleurs la fin est très mal amenée, et on a l'impression de voir l'ébauche d'un film mal dégrossi comme si son apothése avait été réalisé 50 ans plus tôt. Ce qui est le cas. A noter que Bale est très bon, Crowe moins convaincant mais bon passer derrière Glenn Ford forcément c'est tendu. Ben Foster est par contre excellent.

Pour vous convaincre que le Daves lui est 100 fois supérieur, mattez vous la scène de drague de la tavernière dans les deux films, c'est juste édifiant la différence.

Allez un petit 3/6 quand même.

C'était pas vraiment pour comparer la qualité, mais surtout pour observer les variations que je disais ça à Skip. C'est intéressant je trouve.

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le truc, c'est que cette critique pointe du doigt ce qui m'ennuie considérablement dans l'actuel tout-venant hollywoodien.
La surenchere surtout.

et puis l'idée de voir un film dont je connais déjà l'histoire ne m'excite guère.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.

sincèrement, je ne vois ni la dynamique ni la fraicheur. Le scenario est très pataud et manque vraiment de rythme. Il ne devient fort que dans la scène clé (le face à face dans la chambre, mais semble t il tout droit sorti de l'original).

Quant à la fraicheur, le film brasse quand même tous les poncifs du western jusqu'a l'overdose: comme le relève notre ami Porco Rosso, on te refourgue du Ford (la scène du saloon), les indiens (tu ne vois qu'une plume), la construction du chemin de fer, les Pinkerton (combien de fois le nom est il cité dans le film?), les chinois, les Leone (la zik, les persos secondaires, le look)... C'est au contraire bien rance je trouve!

Euh Hal 5 as tu vu l'original ?

Parce que bon franchement je peux t'assurer qu'absolument toute la relation pscyhologique entre les personnages était construite d'une façon ultra carré et parfaite en 1h28 chrono montre en main dans l'original.

Le remake rajoute des scènes pour dire la même chose et en moins bien en plus. Et l'évolution que tu décris était tellement cohérente que la fin magnifique te fouttait les larmes aux yeux. Là .

Pas le peine de sortir le "hein" (genre "J'ai vu des westerns petit, écoute")

Mais pour prendre ta métaphore du gateau: oui il y a de bons ingrédients, mais ils sont mis de façon erratique à des doses souvent étonnantes. Que les spectateurs retiennent dans les westerns les indiens et la construction du chemin de fer, c'est la moindre des choses. Mais ça ne t'a pas paru étonnant cette séquence "des apaches" ? Ca te semble pas totalement gratuit (que ce soit dans la construction de la scène avec le détour qu'ils sont "obligés" de faire dans le canyon ou dans la scène elle même avec 3 indiens cachés derrière un rocher et une demi plume qui apparait)?

Le western a un cadre qui a des figures imposées: le film les met toutes (j'oubliais la guerre de Sécession: le film ne se passe pas à cette époque mais il parvient tout de même à glisser des éléments dessus).

En sortant de la salle, on parlait d'Open Range: voila un western qui parvient justement à faire du neuf avec du vieux sans se perdre dans un simili hommage gratos à un genre mort depuis belle lurette.

Ah ça me fait bien plaisir que tu te sois mis à Arrested Development Noony

Putain en parlant d'Open range comment j'adore ce film c'est de la folie. Pour moi il est dans mon top 10 personnel des meilleurs westerns de tout les temps, vi vi !

Bah moi aussi ça me fait plaisir! Je trouve ça excellentissime.

Je voulais demander un truc fondamental. La plus belle séquence du film, lorsqu'il dessine le femme au début, elle y est dans l'original ?

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Moi je comprends même pas pourquoi vous vous entêtez à comparer...
Si je dois choisir, je prends le Daves, sans une seconde d'hésitation.
Mais ça n'enlève pas les qualités du Mangold pour autant.

Quoi? Vous, TBA???????? Bon, c'est vrai que je suis curieux, mais dans le sens inverse, personnellement...

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"Tirer la chasse, c'est comme le ping-pong. Plus on y pense, moins on ressemble à sa mère".

Espace branleurs

Bah j'ai pas vu tous les films hein. Mais j'ai envie de le voir depuis longtemps.

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