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MessagePosté: 01 Oct 2013, 15:56 
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Caribou a écrit:
j'aime beaucoup les films, bien trop rares malheureusement, où les personnages féminins ne sont pas complètement cruches et les films d'action qui leur réservent un rôle conséquent (cf mon amour pour Zoé Soldana)

Dans Colombiana et The Losers ?


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 16:02 
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Eh oui, j'ai tendu le bâton pour me faire battre: j'aime bien Colombiana et je suis sûr que The Losers me plairait (en plus j'aime bien Jeffrey Dean Morgan et Jason Patric), mais bon, c'est un autre sujet.


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 16:17 
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J'étais sur qu'il me plairait aussi. Mais non.


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 16:20 
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C'est marrant, je viens de lire ça:

deudtens a écrit:
Film mauvais je pense, mais moi j'ai bien aimé.


Alors, de si mauvais souvenirs?


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 16:26 
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Bah depuis que j'ai écrit ça, ça a mal vieilli tout simplement. En fait, tu passes pas forcément un mauvais moment en le matant, mais au final, tu oublies tout sauf les pires moments.


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 16:36 
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Ouais, mais quand je le verrai, je ne vais pas attendre trois ans avant de te dire si j'ai aimé un film qui se présente comme un objet de consommation immédiate (comme un bon dtv, ça existe)... Je sais que je l'oublierai très rapidement de toute façon.
Enfin bref!


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 16:46 
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euh les incohérences dont tu parles Caribou n'en sont pas du tout:

- pour le plan visant à ramener la police: les deux frères peuvent appeler la police après coup et donner leur témoignage à eux. Le prof avait pas prévu que sa meuf s'en sortirait, ce qui d'ailleurs ajoute à la psychopathie du personnage.

-
Citation:
Ce qui me paraît plus improbable dans le film, c'est la mise à mort de la fille, que toute sa famille encourage à aller chercher du secours dehors. Ils n'ont vraiment pas les idées claires en tout cas.


Ca fait au contraire partie des petites finesses psychologiques dispensées au détour de quelques répliques, en quelques secondes, dans une économie de moyens à saluer dans ce genre de films: la meuf éprouve un complexe d'infériorité par rapport à une famille qu'elle pense indifférente à ses qualités, et veut se prouver auprès d'elle. Et cette famille, en l'occurence, n'a en effet pas l'air de la placer au même niveau que les hommes de la famille et est bien contente de trouver en elle la personne qui va tenter ce geste héroïco-suicidaire. Encore une fois, cette famille est dépeinte comme horrible sous les apparences de l'affabilité.

- quant à la chute finale sur le piège, c'est de l'ironie plutôt bien envoyée, drôle, pour signifier aussi que la philosophie du survivaliste est essentiellement une philosophie du moi contre tout et contre tous: le désir de devenir survivaliste est motivé par une paranoïa sur le monde entier, et ce qu'on apprend à ces gens, c'est de se battre pour leur survie et de ne pas faire dans le détail. Le survivalisme rend inapte à la vie en société.

Non moi le seul truc qui sur le coup me paraissait un peu gros c'est effectivement que DEUX des frères veuillent se venger de leur famille et ait l'héritage. Un, pourquoi pas, mais au moment où arrive la seconde révélation, le spectateur est un peu dubitatif devant un spectacle qui vire au grotesque. Mais le grotesque, c'est justement le ton du film, qui vise à extrapoler le dysfonctionnement à l'oeuvre dans cette bourgeoisie...


Plus j'y pense, plus je le trouve bien ficelé ce film.


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 17:11 
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D'accord avec toi, mes réserves n'en étaient pas vraiment puisque tout ça se justifie comme tu viens de le faire très bien.

Il n'empêche:

que le plan des deux frères est complètement foireux, mais on s'en fiche, ils ont le droit d'être stupides.

Citation:
Et cette famille, en l'occurence, n'a en effet pas l'air de la placer au même niveau que les hommes de la famille et est bien contente de trouver en elle la personne qui va tenter ce geste héroïco-suicidaire. Encore une fois, cette famille est dépeinte comme horrible sous les apparences de l'affabilité.


Tout à fait, d'ailleurs on voit que l'héroïne regimbe un peu, c'est juste que j'ai du mal parfois avec la veulerie/stupidité des personnages dans un film, ce qui en fait tout l'intérêt néanmoins.

Pour la chute, j'entends bien ce que tu dis, ensuite, c'est trop cynique! Pas vraiment quelque chose que je peux reprocher au film. Mais je ne parlais pas vraiment de ça, je disais que ça faisait un peu artificiel, a posteriori, que les personnages passent systématiquement part les fenêtres, et qu'on ne découvre l'utilité du piège qu'à la fin. En même temps le film déjoue très bien nos attentes, donc c'est bien oui. Des détails encore...


Oui, en fait le film est assez enthousiasmant, et la mise en scène vraiment agréablement soignée (la fille qui se sert un jus d'orange au début, le type sous le lit qui passe sa main, la scène déjà citée de l'appareil photo, etc)...


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 20:39 
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Caribou a écrit:
la scène déjà citée de l'appareil photo

Je me permets quand même de rappeler que l'idée vient de Fenêtre sur cour.


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MessagePosté: 01 Oct 2013, 20:53 
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Déjà-vu a écrit:
Caribou a écrit:
la scène déjà citée de l'appareil photo

Je me permets quand même de rappeler que l'idée vient de Fenêtre sur cour.

Je ne connais pas le réal mais je suis persuadé qu'il va refaire parler de lui.

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MessagePosté: 01 Oct 2013, 21:27 
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Film Freak a écrit:
Déjà-vu a écrit:
Caribou a écrit:
la scène déjà citée de l'appareil photo

Je me permets quand même de rappeler que l'idée vient de Fenêtre sur cour.

Je ne connais pas le réal mais je suis persuadé qu'il va refaire parler de lui.


Tu parles, encore un type qui va faire des films tout perraves genre un schizophrène qui tue des femmes ou pire un truc à la asylum avec des animaux qui attaquent tout le monde.

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MessagePosté: 02 Oct 2013, 01:45 
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Déjà-vu a écrit:
Caribou a écrit:
la scène déjà citée de l'appareil photo

Je me permets quand même de rappeler que l'idée vient de Fenêtre sur cour.


No offense hein, mais ça se saurait si pour parler ciné on pouvait se contenter de parler en une seule phrase.


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MessagePosté: 02 Oct 2013, 06:41 
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Baptiste a écrit:
No offense hein, mais ça se saurait si pour parler ciné on pouvait se contenter de parler en une seule phrase.

Je n'ai pas besoin de plus d'une phrase pour..."rappeler que l'idée vient de Fenêtre sur cour". T'as encore tes ragnagnas ?


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MessagePosté: 02 Oct 2013, 11:44 
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ok, tu finis les cours à quelle heure? Je te mets la misère devant le bahut. (mp)


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MessagePosté: 02 Oct 2013, 11:48 
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Si tu veux je sortirai du 15 avenue Hoche ce soir vers 22h00 après avoir vu le James Gray.


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